stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wat is de geboorteplaats van Willem van der Zee, aangek. Java 1802, 1819 38 jaar opgelost



Profiel afbeelding

Willem van der Zee komt voor in het bestand "Registratie Europeanen op Java en Madoera 1819", van het Internationaal Institiuut voor Sociale Geschiedenis (IISG) http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php.
Mogelijk is hij de vader van Johanna Elisabeth van der Zee die op 16 februari 1843 in Semarang trouwde met Willem Holst Guldenaar.

Willem van der Zee is in 1819 38 jaar; op 24-11-1802 aangekomen op Java; op 27-05-1803 aangekomen in Semarang. 
Als geboorteplaats wordt genoemd Imirna. Het zal mogelijk een verbastering zijn. Heeft iemand een idee welke plaats hier wordt bedoeld?

mvg

Cees

-----------

Titel is aangevuld met leeftijd en aankomst Java door moderator

Cees Feringa - 4 jul 2020 - 15:24 (laatst bijgewerkt 5 jul 2020 — 10:27 door moderator)

Zou het Elmina kunnen zijn?

Uit BRP15: 62

HET ROOMS-KATHOLIEKE DOOPREGISTER VAN SEMARANG 1809-1829 bewerkt door P.A. Christiaans

  • 15 Augusti 1818 est nata et 8 Decembris 1818 baptisata Joanna Elisabeth, filia naturalis Wilhelmi van der Zee ex matre infideli libera nomine (waarvan de moeder een vrije inlandse vrouw is) Samag. Susc Wilhelmus Berg et Joanna Wilhelmina Ellenberg
  • 21 Januarii 1821 est baptisata Maria Wilhelmina van der Zee, nata 39 circiter annos. Susc: Catharina Wilhelmina Besu.

Ik heb die tweede doop toegevoegd omdat deze van der Zee min of meer gelijke leeftijd heeft als Willem van der Zee.

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 jul 2020 - 17:07

Uit BRP 12 (bronnenpublicatie IGV nr 12): DE BEGRAAFPLAATS "PENELEH" TE SOERABAJA III door J.A. van Huizen.

Hier rust / onze geliefde moeder / Johanna Elisabefh Guldenaar / geb. van der Zee / overl. 7 Jan. 1897 / oud 82 jaar / R.I.P.
Filips Reinier Guldenaar, begr. 8 dec. 1908. Louise Victoire Guldenaar, begr. 31 okt. 1910.
Hier rust / W.H.J. Guldenaar / oud 78 jaar / overl. 8.7.1923.

De leeftijd klopt niet geheel met de geboorte resp doopdatum maar dat zijn we uit die tijd wel gewend.

mvg-Ben

Ben Wegman - 4 jul 2020 - 17:34 (laatst bijgewerkt 4 jul 2020 — 17:46 door auteur)

Tja Ben,

Het was die leeftijd bij het begraafbericht dat deed twijfelen of zij wel dezelfde Johanna was als bij de doop.
Nu zijn we wel gewend dat leeftijden bij overlijden, zelfs in onze huidige nette BS, vaak een beetje afwijken van andere gegevens.

Als ik het goed begrijp, zou Maria Wilhelmina een tante kunnen zijn van Johanna. Jammer genoeg is met haar geen verder connectie te vinden in de RA. Van een paar vroege van der Zee's is de overlijdensdatum in de RA genoemd. Behalve Willem (ov 16-11-1828) ene H.W. (ov 08-11-1817) en A. (ov 01-08-1828).  Door puzzelen maar.

Wat blijft is die onduidelijk afkomst van de familie. Elmina in Afrika is een mogelijkheid. Ik vind het wel creatief bedacht.
Maar ja, dan houdt het speurwerk wel op, denk ik. Via die de W.I.C. heb ik nog nooit iets onderzocht. Geen idee waar te beginnen.

Maar mogelijkerwijs is Imirna een geheel andere plaats.

Bedankt in ieder geval voor je aandacht.

mvg
Cees

  

Cees Feringa - 4 jul 2020 - 20:45

Cees,

In het originele document staat als geboorteplaats Smirna (doch de S aan het begin lijkt veel op een I ).

Tot 1922 was Smyrna, gelegen aan de kust van de Middellandse Zee, Grieks, doch na de verovering door de Turken werd het Izmir.

leo48 - 5 jul 2020 - 12:11

Leo,

Prachtig dat de bronnen van het IISG-bestand ooit door jou bij het NA zijn ingezien. Je geeft een heel plausibele verklaring.

Mogelijk was ene familie van der Zee handelaar binnen de Nederlandse gemeenschap binnen Smyrna. Naar ik las bij een archiefbeschrijving van het NA, raakten de Nederlandse handelaren daar aan het eind van de 18e eeuw in economisch slecht weer.  Mogelijk de bakens verzet naar Indië? Maar weer verder zoeken. 

Hartelijk dank voor je reactie.
Met vriendelijke groet
Cees

Cees Feringa - 5 jul 2020 - 14:53

Hallo Cees,

Weet jij of ene Jan van der Zee een zoon is van Willem van der Zee.
Jan van der Zee had een relatie met een inlandse Waikem.[BRP 4/107] Hij is overleden op 26.10.1872 te Semarang [RA 1874/275] hij had een zoon die Anthonie (Anthon) van der Zee heette [BRP 4/107]. 

Groet Manfred van Kerckhoven

Manfred van Kerckhoven - 15 jul 2020 - 08:23

Manfred,

Ik heb nog maar enkele dagen geleden vernomen (met dank aan Leo Janssen) dat Willem van der Zee van Smirna naar Java is gegaan.
Hij moet (daar?), gelet op de gegevens uit  "Registratie Europeanen op Java en Madoera 1819" omstreeks 1781 zijn geboren.
Hij krijgt, ongeveer 37 jaar oud, als dochter Johanna Elisabeth van der Zee, geb/ged 08-12 /15-08 1818 volgens het  "Het Rooms-Katholieke doopregister van Semarang 1809-1829, P.A. Christiaans, Bronnenpublicaties IGV dl 15, 2002.

Jan van der Zee zou met een gokje omstreeks 1820 geboren kunnen zijn (Hij krijgt in 1850 een zoon).
Hij zou dan een broer van Johanna Elisabeth kunnen zijn. Maar in boven genoemd register wordt Jan niet als dopeling vermeld.

Om kort te gaan, ik weet niet hoe het zit met Jan.
Veel succes bij het zoeken 

mvg
Cees 

Cees Feringa - 15 jul 2020 - 17:01

Cees bedankt voor het nakijken. Groet Manfred

Manfred van Kerckhoven - 17 jul 2020 - 16:47

http://www.levantineheritage.com/histor3.htm

"According to family records, the first Van der Zee came to Smyrna in 1792 and initially settled in the out of town village of Seydikoy"

Volledige verhaal: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi87LSxkujqAhWBGuwKHSQaBikQFjAAegQIBRAB&url=http%3A%2F%2Fwww.marhisdata.nl%2Fpublic%2Fupl%2FTeun%2520Rederijverhalen%2FZEEBRIEF.149%2520Reederij%2520W.H.%2520van%2520der%2520Zee.pdf&usg=AOvVaw013ifvJzojaM6lMhrfPCxL

"Vóór die tijd (1792) woonden er al mensen met die naam te Smyrna en één daarvan, Nicolaas van der Zee, trad op als koopman."

(Het zou mij niet verbazen als deze Nicolaas de vader of broer van Willem zou blijken te zijn)

Consulaat Smyrna: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi87LSxkujqAhWBGuwKHSQaBikQFjACegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.nationaalarchief.nl%2Fcollectie%2Farchief%2Fpdf%2FNL-HaNA_1.02.22.ead.pdf&usg=AOvVaw2FazDB2y3D7HJL2GdkHDpL

"Clement, van Sanen & van der Zee, Nederlandse kooplieden te Smyrna, 1779"

"Clement, van Sanen & van der Zee, Nederlandse kooplieden te Smyrna, optredend namens Wijnands & Kramer, kooplieden te Amsterdam, tegen Ouckama & Co, Nederlandse kooplieden te Smyrna, 1764"

Etc....

(een) Jan van der Zee: https://gw.geneanet.org/marmara2?lang=en&n=van+der+zee&oc=0&p=jan+ou+john

-Bart- - 25 jul 2020 - 12:20 (laatst bijgewerkt 25 jul 2020 — 12:22 door auteur)

Zou Wilhelmina Margaretha van der Zee een dochter van Willem kunnen zijn.

Ze is overleden op 26.05.1835 Semarang (RA 1836/222).

Groet Manfred

Manfred van Kerckhoven - 25 jul 2020 - 14:37

@Bart,

Heel vriendelijk dat je hebt mee gezocht. Via de googlecombinatie "van der zee"  "Smyrna" was veel van bovenstaande te vinden. 
De archiefbeschrijving van het consulaat bij het NA heeft een document over Nicolaas van de Zee. Arch 1.02.22, inv 348 geeft aan dat hij al in 1772 bij een meningsverschil betrokken was.
Het zal nog best wat onderzoek vergen om de link tussen Willem van der Zee en Nicolaas nader te onderbouwen.
Mocht ik weer eens naar Den Haag afreizen, dan zal ik bij het NA zeker de nodige stukken van het consulaat eens inzien.

Hartelijk dank voor het meedenken.

Cees

Cees Feringa - 25 jul 2020 - 15:17

@Manfred,

Ik heb haar met een hele dikke vraagteken voorlopig maar opgenomen in mijn database als dochter van Willem. Maar zeker?  Er zijn geen overlijdensgegevens uit Semarang beschikbaar uit dat jaar, verzameld door de LDS, voor zover ik kon nagaan. Het blijft dus maar een gokje.

gr

Cees

Cees Feringa - 25 jul 2020 - 15:56

-Bart- - 26 jul 2020 - 09:18

Handelsfirma Clement, van Sanen en van der Zee. Bakermat is blijkbaar Amsterdam. Zie deze links:

1) Nicolaas Clement X Catharina Sluijter => getuige is Antonius Philippus van Sanen (1790)

https://www.openarch.nl/saa:52250720-c4de-deb8-0003-adfe7433616d/nl

2) Nicolaas Clement X Catharina Sluijter => getuige is Nicolaas van der Zee (1794)

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/59034c99-6557-4558-bdb9-73acf6e7df5f

Als je zoekt in de indexen van het gemeentearchief Amsterdam op achternaam 'van der Zee' en 'van Sanen' krijg je stukken uit het oud Notarieel archief tussen 1765 en 1773, o.a. met plaatsreferentie 'Smirna'. Als je zoekt op achternaam, 'van der Zee' en 'Clement idemdito van 1742 tot 1773, en wat dopen. Kan eigenlijk niet anders dan dat dit minstens over dezelfde 'clans' gaat. Spelling kan ook 'van Saanen' zijn.

Het lijkt mij dat er aanknopingspunten in de Stadsarchieven van Amsterdam zouden moeten dan wel kunnen zijn om Willem en Nicolaas nader met elkaar in verband te brengen

-Bart- - 26 jul 2020 - 09:55

Bart,

Ik zie dat er veel werk op mij afkomt. Bedankt voor de tips en het zoeken. Het zal nog een hele puzzel worden in Amsterdam.

groet

Cees

Cees Feringa - 26 jul 2020 - 12:32

Dag Cees,

ik ben zelf een "Van der Zee" met Amsterdamse roots. Mij is me nooit helemaal duidelijk geworden wat exact de afkomst is van de vdZee-tak in Smyrna. Sinds vorige maand contact met Jean Vanderzee, een directe nazaat van Nicolas van der Zee en Magdeleine (ouders van Jan van der Zee en Henrietta Desterego).

gr. Michael

Michael van der Zee 1581 - 9 sep 2020 - 11:54 (laatst bijgewerkt 9 sep 2020 — 11:57 door auteur)


@Michael

Mooi contact. Ik ben best benieuwd of dat (op termijn) wat oplevert.

gr

Cees

Cees Feringa - 11 sep 2020 - 12:37







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu