......Één van deze mannen?
1) Vóór het huwelijk https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48198811
2) Vóór het huwelijk, met een ander https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48201485
3) En deze dan? https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/94815333
-Bart- - 4 aug 2020 - 13:49
l.verschuur - 4 aug 2020 - 13:57
Iets anders is het zeker.... ik ben nog nooit eerder tegen gekomen dat er op z'n minst een verdenking van identiteitsverwisseling is bij meerdere leden / generaties van dezelfde familie.
-Bart- - 4 aug 2020 - 14:51
Niet dat ik weet Bart. je zou het in een nieuwe zoekvraag kunnen stellen ik ben er eigenlijk ook wel benieuwd na.
l.verschuur - 4 aug 2020 - 14:59
https://www.batavialand.nl/uploads/documents/lesbrief3_iedereen-aan-boord_voorgezet-onderwijs.pdf in die tijd gingen ze al aan boord met een jaar of 12
Heb je de inschrijving van Gerrit 'VOC' Gentenaar die op 26 sept 1791 in het Hospitaal in Batavia is overleden voor mij?
Dan is er nog Johannes Gentenaar Gentenaer hij is spoorloos verdwenen, misschien is hij ook naar Ned Indie vertrokken?
Johannes Gentenaar Gentenaer is geboren op 26-11-1744 in Utrecht, zoon van Gerardus Simon (Gerrit) Gentenaar Gendenaar Gentenaer en Cornelia Jans van Hulst (Verhulst). Johannes is overleden. Johannes trouwde met Jacoba Veltman.
Leeftijd bij belangrijke gebeurtenissen:
2 | Grootvader Johannes-Michaels-Michiel begraven | (29-01-1747) | ||
2 | Nicht Cornelia overleden | (01-05-1747) | ||
2 | Zus Jacoba gedoopt | (07-10-1747) | ||
6 | Broer Gerrit gedoopt | (27-11-1750) | ||
7 | Broer Gerrit overleden | (03-12-1751) | ||
7 | Broer Gerrit gedoopt | (10-10-1752) | ||
10 | Broer Cornelis gedoopt | (01-12-1754) | ||
13 | Zus Chirstina geboren | (30-09-1758) | ||
15 | Zus Sibillgje Sijbille geboren | (30-09-1760) | ||
16 | Zus Sibillgje Sijbille overleden | (23-01-1761) | ||
17 | Grootmoeder Isabelle- Sybilla-Sibillia overleden | (15-02-1762) | ||
18 | Broer Nikolaas trouwde met Maria Marietje Gerritje Eijkelenboom Ekelenboom | (17-02-1763) | ||
18 | Neef Gerrit gedoopt | (12-06-1763) | ||
19 | Zus Hendrika geboren | (19-02-1764) | ||
20 | Nicht Johanna geboren | (31-05-1765) | ||
21 | Zus Sibella gedoopt | (25-06-1766) | ||
21 | Broer Machiel (Muriel) trouwde met Jannigje Parson(Person)Parton/Perison/ Perrisan/Bacon | (26-06-1766) | ||
22 | Nicht Cornelia geboren | (11-01-1767) | ||
23 | Zoon Gerrit geboren | (12-01-1768 |
l.verschuur - 4 aug 2020 - 15:07
Gentenaren die met de VOC naar Indië gingen:
Gerrit: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/ce332f8c-c864-11e6-9d8b-00505693001d
Scans doorbladeren (daar staat de meeste informatie)
Michiel: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/ce319eec-c864-11e6-9d8b-00505693001d
Nicolaas: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d95ba36c-c864-11e6-9d8b-00505693001d
-Bart- - 4 aug 2020 - 16:03
Voor wat betreft de 'verdwenen' Johannes, getrouwd met Jacoba Veltman, da's interessant.
In 1768 het overlijden van een 'onecht kind' van Gerrit Gentenaar en Jacoba Veltman. M.a.w. kind van zwager en schoonzus - óf - schoonvader en schoondochter??? Dat zou een fraaie boel zijn https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/94815333
Ook in 1768: de geboorte. De vader is dus Johannes, en niet Gerrit https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48217208
Johannes en Jacoba waren in 1768 blijkbaar (nog?) niet getrouwd. En ik heb het idee dat ze nooit getrouwd zijn; ik denk dat dezelfde Jacoba Veltman 2 keer trouwt, de eerste keer in 1769 met Cornelis Vis, de 2e keer in 1779 met Jan of Johannes Meijer(s)
-Bart- - 4 aug 2020 - 16:33
Nicolaas: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/d95ba36c-c864-11e6-9d8b-00505693001d niets van bekend
Interessant kan zijn :
1 Nicolaas (Klaas) Gentenaar, geboren op 04-05-1769 in Utrecht.
Generatie 2 (ouders)
2 Nikolaas Gentenaar, geboren op 28-09-1738 in Utrecht. Nikolaas is overleden op 17-03-1788 in Utrecht, 49 jaar oud. Nikolaas trouwde (2), 50 jaar oud, op 12-03-1789 in Utrecht met Gerrigje (Gerarda) de Jager (Graaf) (1751-1825), 37 of 38 jaar oud.
Hij trouwde (1), 24 jaar oud, op 17-02-1763 in Utrecht met de 22 of 23-jarige
3 Maria Marietje Gerritje Eijkelenboom Ekelenboom, geboren in 1740 in Hilversum. Maria is overleden op 17-03-1788 in Utrecht, 47 of 48 jaar
l.verschuur - 4 aug 2020 - 17:49 (laatst bijgewerkt 4 aug 2020 — 18:26 door auteur)
Kun je jouw url geven vd inschrijvingen ik heb alleen deze kunnen vinden https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=1007-2.11713&minr=29037192&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData en is niet duidelijk
Wat en welke bedoel je daarmee?
mvg-Ben
Ben Wegman - 4 aug 2020 - 18:08
Van deze graag de url Ben.
Ik heb getracht enige stamboekinschrijvingen te vinden (betreft onderofficieren en minderen)
Willem Gentenaar (1822 Utrecht) zoon van Gerrit inschrijving
Arie Gentenaar (1835 Utrecht) inschrijving
Nicolaas Johannes (1864 Utrecht) zoon van Nicolaas inschrijving
Je zult ze allemaal wel hebben, maar je kunt nooit weten.
mvg-Ben
was nuttig Reageer Rapporteer
Ben Wegman - gisteren — 22:16
l.verschuur - 4 aug 2020 - 18:12
Waarom het niet werkt weet ik niet. Bij mij download de link direct de akte. Hij opent deze niet. Maar goed evt kan ik de inschrijvingen opsturen maar ik denk dat het eenvoudiger kan.
Ga naar https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/%401~1.2~87-331
Voor Willem Gentenaar kies uit de suppletiefolio's 7145
Voor Arie kies uit suppletiefolio's 9473
Voor Nicolaas Johannes kies uit suppletiefolio's 33387.
Als het niet lukt zie ik je bericht wel verschijnen.
mvg-Ben
Ben Wegman - 4 aug 2020 - 19:05
Ben,
Ik krijg de volgende melding:
Toegang geblokkeerd
U heeft geen toegangsrechten voor deze pagina.
l.verschuur - 4 aug 2020 - 19:19
Geen idee wat er aan de hand is. Stuur mij een persoonlijke mail en ik zal je de inschrijvingen per persoonlijke mail toesturen.
Tenzij dit werkt:
mvg-Ben
niet dus, jammer. Inschrijvingen verzonden en bedankje goede ontvangst verkregen.
Ben Wegman - 4 aug 2020 - 19:43 (laatst bijgewerkt 4 aug 2020 — 22:28 door auteur)
Deze zouden het moeten doen; bij mij doen ze het in ieder geval:
Willem: https://service.archief.nl/gaf/api/file/v1/original/e9c7120a-5e7a-44a9-b482-2f25674fb652
Arie: https://service.archief.nl/gaf/api/file/v1/original/826d3c46-c83e-4a5f-889f-75dae5c7351d
Nicolaas Johannes: https://service.archief.nl/gaf/api/file/v1/original/1014fdb6-c9cb-4e8d-ad70-1f5eebeb211e
De eerste link opent steeds direct het document via een download; de 2e link opent het document in de contekst van de web-pagina viewer van het Nationaal Archief
-Bart- - 4 aug 2020 - 22:29 (laatst bijgewerkt 4 aug 2020 — 22:34 door auteur)
Bedankt, Bart.
Ben Wegman - 5 aug 2020 - 07:52
l.verschuur - 5 aug 2020 - 20:01
Beste Bart,
Kijk eens op https://www.stamboomforum.nl/subfora/61/2/59266/0/ik_zoek_info_over_de_staatse_soldaten_rond_1730 daar staat eea vermeld hoe een soldaat zich legitimeerde.
Groet,
Leo
l.verschuur - 6 aug 2020 - 20:56
Dag Leo,
Interessante discussie en uiteenzetting, met ook commentaar van mensen die zeker weten waarover ze het hebben, maar hier niet van belang. Waarom zeg ik dat?
1) Als het gaat over de vroegste 'Gentenaren' die met de VOC mee gingen, dat waren zeelui, en geen militairen is de strikte zin van het woord. Wel was de VOC (als een soort staat-in-een-staat) gerechtigd om oorlogen te voeren, maar de mannen waar het hier om gaat waren 'Lichtmatroos', 'Matroos' en 'Hooploper' (helper van de matrozen). Dat waren primair geen militairen, maar zeelui die nodig waren om het schip te kunnen varen. De werving van de VOC van dit soort mensen ging héél anders, met ronselaars die vooral in havensteden aktief waren voor zover ik weet, en dat waren (vaak) niet de woonplaatsen van de geworven zeelui. Dus voor het grootste deel 'niet van toepassing'.
2) Als het gaat om 'Gentenaren' die medio 19e eeuw naar Indië kwamen (dus bijvoorbeeld Willem / Jan Hendrik), wél als soldaat, dan gaat het dus wél over militairen, want 'stamboek' inschrijvingen. Maar dan hebben we het over ongeveer 100 jaar later. Het 'staatse leger' bestaat niet meer, de Franse Revolutie is geweest, de Franse tijd in Nederland is geweest, het 'ancien regime' is voorbij, de Burgerlijke Stand is ingevoerd, Nederland heeft geen beroepsleger meer maar goeddeels een militie-leger, inclusief dienstplicht. Dus opnieuw 'niet van toepassing'.
Neemt niet weg dat legitimatie toen op een heel andere manier ging dan nu, en het vermoedelijk veel makkelijker was om met identiteit te 'rommelen'. Maar je kunt uiteenzettingen over het staatse leger niet zo maar toepassen op zeelieden van de VOC, of militairen in de 19e eeuw.
-Bart- - 7 aug 2020 - 10:41
Dank je wel voor de uiteenzetting,
Geschiedenis heeft mij altijd al geboeid, want dat is het ook wel een beetje.
Ja de legitimatie ging toen er heel anders aan toe daar ben ik inmiddels achtergekomen en ik denk dat zij niet de enige zijn want ik loop weer vast bij 1 of 2 Gentenaren.
daar wordt Piet Gentenaar 1806 Bataljon jagers vermeld uit Amsterdam, nu eens een soldaat, maar ik kan hem daar niet vinden.
Wellicht kun je mij daar ook nog mee helpen.
Groet,
Leo
l.verschuur - 7 aug 2020 - 12:51
Probeer deze string helder te houden svp. Niet te veel verhaallijnen door elkaar laten lopen. Als er hulp nodig is bij de andere vraag dan daar graag vermelden, ook ter vermijding van dubbele zoekakties. Overigens is de in de andere string genoemde persoon uit Amsterdam dan niet de gewenste? Ik kan alle links openen.
mvg-Ben
Ben Wegman - 7 aug 2020 - 13:14
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.