Vader: Wiliam Andrea Reeders  29-10-1917 Soerabaja , Zoon van: Cornelis Marinus, moeder Christina  Wieling, getrouwd Probolinggo 22-2-1913

Moeder: Marcella de Fretes  geboren in Tjepu 3-6-1923 .  Dochter van Anton de Fretes en Jeanne Bakx . verloofd 27/1/1917 Semarang 4 kinderen:
Broer Theo, Zusters Beatrix   (tante Bea Heim, Paterswolde Groningen  ) en Yvonne ( Tante Vonny Beverwijk ) 

Zoektocht naar de Oorsprong fam De Fretes, aka Da Freitas, Portugees, Ambon.  ( moeders kant) 

Wat zijn oa .onze banden met de Chinese Prinses . Volgens de  verhalen van mijn moeder kwam zij van het Chinese hof en was ze samen ,met een Wieling gevlucht uit China. (vaders kant)

Anthonie de Fretes en Jeane Bakx huwen op 10.5.1917 in Semarang - Jeane is op 12.8.1897 aldaar geboren.

Kijk ook eens op www.delpher.nl via: Bakx prox Fretes.

Christina Wieling geboren 09-01-1895 te Probolingo (erkenning).

Deze gegevens zijn uiteraard ook allemaal te vinden via Roosje Roos. Uw vraag is me niet helemaal duidelijk. In de onderwerptitel  vraagt uw informatie over W. Reeders en Marcella de Fretes. In uw vraag zelf staat "Zoektocht naar de Oorsprong fam De Fretes, aka Da Freitas, Portugees, Ambon.

Zoekt u dan meer info over Anton de Fretes?

mvg-Ben

In het boek "De doopregister van de Protestantse gemeente van Ambon"  van Maarten en Willy Etmans komt de naam Fretas ruim voor w.o. Anthonij de Fretas. Dit boek is beschikbaar in de grote bibliotheken en het Nationaal Archief.

Zie voor dit boek ook: http://www.roosjeroos.nl/boeken/

“ De doopregisters van de protestantse gemeente te Ambon”

1819-1824, 1830-1833, 1835-1840, (deel 1)
1884-1924,(deel 2)

  (verdere informatie)

2 delen, garenloos gebrocheerd gebonden (samen 700 bladzijden A4)

deel 1: 11.000 personen + 5000  namen van getuigen
deel 2: 12.000 personen + 6500 namen van getuigen

Ook in het volgende boek komt de naam ca 10 keer voor:

“De bevolking van Banda”

van 1818 tot 1920
Europeanen en Inlandse Christenen, uit registers van Kerk en Burgerlijke Stand en andere bronnen, gerangschikt in familieverband,
met veel vermeldingen van buiten Banda wonende ouders en nazaten,
en van vorige en volgende woonplaatsen  

  (verdere informatie)

2 delen, garenloos gebrocheerd gebonden (samen 700 bladzijden A4), 12.000 personen + 2000 namen van getuigen

 En om het compleet te maken (ca 20 vermeldingen):

“De bevolking van Saparoea”
van 1821 tot en met 1946 (deels t/m 2000)
Europeanen en Inlandse Christenen, uit registers van Kerk en Burgerlijke Stand en andere bronnen, gerangschikt in familieverband;
met vermeldingen van buiten Saparoea (o.a. Ambon, Java en Nederland) wonende ouders en nazaten en van vorige  en volgende woonplaatsen   (verdere informatie)

2 delen, garenloos gebrocheerd gebonden (samen 900 bladzijden A4), 20.000 personen + 6000 namen van getuigen

mvg-Ben

Het lijkt wel een boekenrubriek:

Deel 1 van Bronnenpublicaties van het IGV : GENEALOGISCHE BRONNEN BETREFFENDE EUROPEANEN TE AMBON

Uit het doopboek van Amboina 1765-1772
Doopboek van Amboina 1819-1832
Uit de geboorteregisters van Amboina 1829-1864
Uit de huwelijksregisters van Amboina 1829-1904
Uit de overlijdensregisters van Amboina 1829-1904

mvg-Ben

Ben op zoek naar meer  info mbt Anton De Fretes, volgens de overlevering liggen deze in het katholieke deel van Ambon en heeft de familie nauwe banden  met Portugal. 

Het lijkt erop dat de families Wieling en De Fretes beide een band hebben met Ambon.

Ik had al gezien dat er een onderzoek loopt voor mijn vader  William Reeders Ik hoop dat ik door deze dubbele aanvraag beide families kan thuisbrengen.

In de genoemde boeken van de hr en mevr Etmans komt de familienaam Wieling niet voor.

Rond 1897 woonden er in Probolinggo 2 mannelijke personen (op dat moment niet in mil dienst). Het betreft een W.A. Wieling en een W.L. Wieling.

Opvallend: erkenning van 3 kinderen t.w. Karel Martinus (1891 geb), Christina (1895 geb) en Emma (1897 geboren). Allen ca 1898 erkend.

mvg-Ben

NB: De voorouders van Christina Wieling zijn al eerder uitgeplozen, en ook de connectie met Ambon. Zie hier voor de (toch zo goed als bewezen) stamlijn:

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/59477/2

Anthonie (of Anton of Anthony) de Fretes is geboren in Soerakarta, en overleden in Semarang 26-03-1930, op 34 jarige leeftijd. Roosjeroos:

Hij zal dus in 1895 of 1896 zijn geboren. Zijn overlijdensakte zou na te zoeken moeten zijn bij de LDS: film 1357809, akte 40.

Huwelijken Semarang 1917:  film 1357781

mvg-Ben

Hier de overlijdensadvertentie van Anthonie de Fretes:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=fretes+prox+bakx&coll=ddd&sortfield=date&page=2&identifier=MMKB23:001723073:mpeg21:a00216&resultsidentifier=MMKB23:001723073:mpeg21:a00216

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=fretes+prox+bakx&coll=ddd&sortfield=date&page=2&identifier=MMKB23:001723076:mpeg21:a00166&resultsidentifier=MMKB23:001723076:mpeg21:a00166

Ondertekend door:

Weduwe J. de Fretes geb. Bakx => Dat is Jeane Bakx

P. de Fretes

J. de Fretes

A. R. de Fretes => Is dit Alexander Reonaldus de Fretes? De initialen zijn vrij uniek; de kans is vrij groot:

Geboren Semarang, overleden Bandoeng 1928 op 22 jarige leeftijd, dus geboren eind 1905 of 1906. Zou een (half) broer kunnen zijn. Hier is zijn inschrijving in het Oost Indisch boek als Reonaldus Alexander, geboren 1906 (dit moet toch haast dezelfde persoon zijn?) Ouders zijn Nicolaas Cornelis en Johanna Maria van Mol: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b2b4d20-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Nicolaas Cornelis kom ik in Roosjeroos niet tegen, maar wél in het Oost Indisch Boek; wel 4 keer. Geboren 1881, en dat is eigenlijk te jong om de vader van Anthonie te zijn. Een broer dan? En waarom staat zijn naam dan niet onder deze advertentie? Zou natuurlijk voor 1930 kunnen zijn overleden, maar daar heb ik geen bewijs van gevonden. Laatste gegeven is (voor de 4e keer) pensioen in 1925.

Ik krijg dit verhaal nog even niet 'rond'....

**** Let op: A. R. de Fretes, overleden 1928 kan natuurlijk NOOIT een overlijdensadvertentie uit 1930 hebben ondertekend. **** (dat krijg je als je iets te snel gaat)

Blijft staan de vraag of we op een of andere manier er achter kunnen komen wie

• P. de Fretes
• J. de Fretes
• A. R. de Fretes

zijn, die samen met Jeane Bakx de overljidensadvertentie onderschrijven. Anthonie en Jeane trouwen in 1917; het lijkt me sowieso niet voor de hand te liggen dat het om hun - nog jonge - kinderen zou gaan .

Johanna Maria van Mol is van 11-03-1889 Semarang.

Adresboek 1916 eerste vermelding van N.C. de Fretes, waarbij ook vermeld wordt gehuwd met van Mol. Meldingen van geboortes kinderen 1920, 1921 en 1928.

mvg-Ben

Overlijdensadvertentie van Jeanne de Fretes - Bakx. Uit aller naam: M. Reeders - de Fretes.

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=fretes+prox+bakx&coll=ddd&sortfield=date&page=3&identifier=ddd:011018181:mpeg21:a0304&resultsidentifier=ddd:011018181:mpeg21:a0304

A. R. de Fretes

• Passagierslijst Curacao, 1947, Dhr: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22A.+R.+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010985409:mpeg21:a0045&resultsidentifier=ddd:010985409:mpeg21:a0045
• Overlijdensadvertentie Sumatra 1949, A. R. de Fretes-Sahetapy, vermoedelijk een zuster van de weduwe. https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22A.+R.+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010475311:mpeg21:a0056&resultsidentifier=ddd:010475311:mpeg21:a0056
• Trouw, 1955: "de 35 jarige ambonees A. R. de Fretes uit Amsterdam". https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22A.+R.+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ABCDDD:010817193:mpeg21:a0155&resultsidentifier=ABCDDD:010817193:mpeg21:a0155

• Fretes de

  A.R.

  m

  Nieuw Holland

  1947-05-23

  Tandjong Priok

  1947-06-20

  Amsterdam

• https://www.passagierslijsten1945-1964.nl/boten/index.html

P. de Fretes:

• Huwelijk P. de Fretes en A. A. Verduyn, 1925: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&query=%22P+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&identifier=MMKB19:000429029:mpeg21:a00005&resultsidentifier=MMKB19:000429029:mpeg21:a00005
• Bandjermasin:

  21-02-1908

  Verduijn

  Arma Adele

  kind

• Kleinkind P. de Fretes en echtg, Medan, 1957: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&query=%22P+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&identifier=ddd:010475871:mpeg21:a0051&resultsidentifier=ddd:010475871:mpeg21:a0051

• de Fretes

  P.

  m

  Goya

  1951-05-16

  Tandjong Priok

  1951-06-15

  Rotterdam

• https://www.passagierslijsten1945-1964.nl/boten/index.html

J. de Fretes:

• Overlijden 1949: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&query=%22J.+de+Fretes%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=MMNIOD04:000095149:mpeg21:a0064&resultsidentifier=MMNIOD04:000095149:mpeg21:a0064
• Op https://www.passagierslijsten1945-1964.nl/boten/index.html kom ik wel een keer of 9 een J. de Fretes tegen

Hmm, niet veel wijzer van geworden. Behalve dan dat 'de Fretes' vaak voor komt in de contekst van duidelijk Molukse namen.

A.R. de Fretes geboren 1920: van hem is een archiefkaart bij stadarchief Amsterdam aanwezig, doch nog net niet openbaar.

Interessant. 1959, ondertrouw Groningen, P. de Fretes 57j. (dus *1901/1902) en A. A. Verduyn 51 j. (dus *1907/1908):

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=verduijn+prox+fretes&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010677462:mpeg21:a0040&resultsidentifier=ddd:010677462:mpeg21:a0040

• Huh, die wáren al getrouwd......!?. Krijgen ook een dochter in 1930
• Klopt wel met Arma Adele geboren 1908 Bandjermasin

1959, ondertrouw Groningen, P. de Fretes 57j. en A. A. Verduyn 51 j. Ik vermoed dat dat een in de krant letterlijk misplaatste echtscheiding zou kunnen zijn.

P. de Fretes aan boord van de Goya valt af. Zie https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00336/311d6ed0-e091-11e5-a914-00505693001d

Hij is te jong

De enige passagier J. de Fretes die in aanmerking komt is denk ik deze: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00336/311ee7f6-e091-11e5-a914-00505693001d

Naturalisatie/gelijkstellingen:

Achternaam   Fretes, de

Voornamen   Arnoldus Raphaël

Geboorteplaats   Ambon

Geboorteland   Indonesië

Geboortedatum   28-3-1920

Beroep   elektro-monteur

Woonplaats   Amsterdam

In zie ook  nog een mogelijke broer met gewenste initialen.

mvg-Ben

Kijk, nou komen we ergens. 2e hands informatie, maar sluit goed aan bij de fragmenten die we al gevonden hebben, en met een deugdelijke bronvermelding

https://www.genealogieonline.nl/indische-genealogie/I17622.php

https://gw.geneanet.org/rvanderwal?n=de+fretes&oc=&p=piet

Piet de Fretes. Hij is geboren in het jaar 1901 in Soerakarta, Java, Ned. Indie.  Dit is dezelfde als P. de Fretes, gehuwd met A. A. Verduijn. Zijn ouders zijn Raphael de Fretes en Maria Amboineesche Christenvrouw

Bronvermelding: Burgerlijke stand Semarang huwelijksregister 1925, acte 94 (LDS film nr. 1357781)

=> Het lijkt zeer waarschijnlijk dat het deze Piet de Fretes is die de overlijdensadvertentie van Anthonie de Fretes onderschrijft. Hij zal een 5 jaar jongere broer van Anthonie zijn

PS: Anthonie is in 1914 'gelijkgesteld' : http://naturalisaties.decalonne.nl/index.php?tablename=naturalisaties&function=details&where_field=Persnr&where_value=13470

Dit moet haast wel een voorouder zijn:

De hypothese is dat Anthonie geboren Soerakarta 1895/96 en Piet geboren Soerakarta 1901 broers zijn. Hun vader is dan Raphael de Fretes, en hun moeder de inlandse Maria. Deze Raphael zou dan zo rond 1860/1870 geboren kunnen zijn, en zou een zoon kúnnen zijn van Raphael Arnoldus hierboven, die 2x met een ander meisje Adriaanz trouwt (vermoedelijk zusjes)

Arnoldus Raphaël geboren 1920 lijkt een generatie jonger te zijn dan Anthonie, die trouwt in 1917.