Ik ben al een tijd op zoek naar enkele voorouders van mij, met name Londt en Altman. Vooral Ben en Bart hebben mij hiermee geweldig geholpen. Mijn grote dank aan hen!!

Met de namen Hein Mannak (voorouder) en Johanna Christoffel (voorouder) kom ik helaas niet verder. Door de hulp van Ben en Bart ben ik gelukkig een eindje op weg geholpen. Ik hoopte dat mijn pogingen nadien meer zouden hebben opgeleverd, maar helaas. Het blijft bij Hein Mannak en Johanna Christoffel. 

Wat ik graag wil uitzoeken zijn de namen van hun ouders en grootouders (en voorouders). Dus de namen van de voorouders van Hein Mannak (overleden 1893, geboortedatum heb ik niet) en Johanna Christoffel (geboren Surakarta 1840 (waarschijnlijk) en overleden 11 december 1870 Surakarta). Samen hebben ze kinderen en die namen heb ik, dankzij Bart en Ben.

Ik waardeer het zeer als iemand mij hierbij zou willen en kunnen helpen. Mijn dank!

Groet,

Peter Altman

NB: Wat al is uitgezocht staat hier: https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/75302/0 . Hein/Heijn Mannak en Johanna Christoffel als paar zijn vooralsnog een hypothese, weliswaar redelijk onderbouwd, maar toch. Hein is trouwens in 1824 in Semarang geboren (gegevens roosjeroos):

Ik denk trouwens dat dit óók een zoon van het bedoelde veronderstelde paar zou kunnen zijn. Je komt hem tegen als getuige bij de erkenningen in 1906, en vanwege de naam - de geboorteplaats wijkt af:

Veronderstelde kinderen dus (spelling kan verschillen:

25-06-1861 Soerakarta Johanna Margaretha Christoffel
12-12-1863 Soerakarta Elliot John Christoffel / Mannak
28-11-1866 Soerakarta Gerrit Thomas Christoffel / Mannak
23-11-1869 Soerakarta Wilhelmina Sophia Christoffel
10-10-1870 Semarang Hein Martinus Christoffel
11-12-1870 Soerakarta Johanna Christoffel overleden

Ook een veronderstelling: de in 1839 te Semarang overleden militair Gerrit Manak zou de vader kunnen zijn van Hein:

 Waar je verder zou kunnen zoeken is bij de Manak's of Mannak's die geindexeerd zijn in Janssen's Indisch Repertorium:

https://www.igv.nl/JIR/bronned.html

Manak : BRP/4 [57];   BRP/15 [58, 97];   BRP/16 [68];
Mannak, Bloemhard : BRP/8 [5];

• BRP/4 Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 4 : Het hervormde doopregister van Semarang 1849-1864, door E.M. de Bruijn - ter Denge, 's-Gravenhage 1995.
• BRP/8 Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 8 : De Burgerlijke Stand van Malang. Geboorteregisters 1935, 1936, 1938 en 1939, door L.M. Janssen, 's-Gravenhage 1997.
• BRP/15 Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 15 : Het Rooms-Katholieke doopregister van Semarang 1809 - 1829, door P.A. Christiaans, 's-Gravenhage 1998.
• BRP/16 Bronnenpublikaties van de Indische Genealogische Vereniging, dl. 16 : Het Rooms-Katholieke doopregister van Semarang II (1826) 1828 - 1839 (1843), door P.A. Christiaans, 's-Gravenhage 1999.

Die doopregisters Semarang lijken mij voor wat betreft de periode van de geboorte van Hein (1824) dus wel veelbelovend  - BRP/15

BRP15: 97
16 Januarii 1823 est natus et 17 Januarii 1823 baptisatus Thimotheus, filius naturalis Gerardi Manak et Maria Elisabetha van der Waijer. Susc: Fredericus Joannes van der Meer et Maria Henrica Hollevoet. [RA --.--]

BRP16: 68
21 Augusti 1834 in Samarang est nata et 31 Octobris 1834 baptisata Elisabeth, filia naturalis Gerrit Manak et Maria Boel. Susc: Jacobus Stoop et Doothea Jannetta.

BRP4: 57
Gerrit Robbert [RA 1850, 392] geb. Willem 1 17 mei 1849, ged. Willem 1 3 augustus 1851; ouders: Hein Manak en Joanna Christoffel; getuigen: de ouders.

BRP8: 5
Johanna Elisabeth Petronella geb. 30 jan. 1935; ouders: Johannes Theodorus de Valk, oud 30 jr., cavalerist 2e kl., en Elisabeth Bloemhard Mannak, echtelieden; aangever: de vader; getuigen: Cornelis Jacob van den Burg, oud 25 jr., cavalerist 2e kl., en Willem Daalman, oud 25 jr., cavalerist 2e kl.

mvg-Ben

Dank, Ben!

Da's héél mooi.

Bewezen is nu dat inderdaad Hein Manak en Johanna Christoffel een 'stel' waren. Ik kan niet helemaal plaatsen of in 1849 nu 'Gerrit Robbert' of Willem is geboren (tweeling?); gedoopt aug 1851?

Ik durf ook de stelling wel aan dat - gezien het feit van het paar Hein Manak en Johanna Christoffel is aangetroffen en bewezen - inmiddels wel bewezen is dat zij dan de ouders zijn van zowel Elliot John als Gerrit Thomas. Dit omdat we van die beiden wéten dat ze hun achternaam van Christoffel in Mannak hebben laten veranderen. Kan eigenlijk niet missen gezien het overige 'circumstancial evidence' waardoor ik in staat was het paar Hein Manak en Johanna Christoffel te 'voorspellen'.

Bewezen is nu ook dat Gerrit Manak rond de geboorte van Hein (1824) in Samarang kinderen verwekte. Namelijk in 1823 (als 'Gerardi') en 1834 (als Gerrit). Bij verschillende vrouwen overigens, dus de veronderstelde moeder van Hein is 'anybodies guess'

Helaas vooralsnog niet de doop van Hein zelf aangetroffen. Trouwens, wat staat er in BRP/15 [58] - want die zie ik er niet bij staan?

Trouwens, het hierboven gemelde geschatte geboortejaar van Johanna Christoffel - geboren Surakarta 1840 (waarschijnlijk) - moet minstens een jaar of 8 naar beneden worden bijgesteld gezien het feit dat ze in 1849 een kind baart.

Christoffel is een lastige naam omdat deze merendeels voorkomt als voornaam.

Op jouw verzoek:

BRP15: 58
19 Maji 1818 est nata et 25 Augusti 1818 baptisata Maria Cathanna, filia naturalis Joannis Baptista Boul ex matre infideli libera nomine Sema. Susc:
Gerardus Manak

mvg-Ben

Voor de ouders van Johanna Christoffel zie ik ook wel een kandidaat-ouderpaar. Roosjeroos:

op 06-08-1821 in Semarang de geboorte van Paulina Philippine Christoffel. Ouders: Johan Christoffel en Maria Johanna Arenvestijn. Bijna alle Christoffels in die tijd worden in Semarang geboren:

Behalve Johanna Christina, da's in Grissee bij Soerabaja. De geboorte van deze Johanna Christina is trouwens wel een kandidaat voor de geboorte die we zoeken.

"Christoffel is een lastige naam omdat deze merendeels voorkomt als voornaam." => Ja, daar ben ik inmiddels ook wel achter na een aantal zoekopdrachten hier en daar. Durf gerust te zeggen dat meer dan 95% van de hits een voornaam is. Je ziet door de bomen het bos niet meer

We weten nu in ieder geval wél dat Gerrit Mannak in 1818 al in Semarang was

De namen Thimotheus Manak, Gerrit Manak en Hein Manak zijn als volgt te combineren:

Gerrit Manak is geboren op 24-11-1788 te Smilde en NdG gedoopt 30-11-1788 te Kloosterveen, zoon van
Tijmen Gerrits Manak en Hendrikje Berents, ook genaamd Henke Berends. 

Gerrit Manak staat vermeld in Notariële akte nr. 52 van 01-06-1811 te Harlingen.
Hij is dan Schuiteschippersknegt bij Klaas Ages en
vaart van tijd tot tijd van Harlingen naar de Fransch
Keizerlijke Flottille of Esquadrille, gestationeerd voor
het Vlie in de Zuiderzee.

Nederlandse varenslieden moesten dienen als Marins conscrit op de vloot van de Keizer.
Vermoedelijk had Gerrit daar niet zoveel zin in.
Ik gok er op dat Gerrit Manak, toen het weer kon, naar Nederlands Indië is vertrokken.

De stamvader van dit geslacht Manak heette ook Gerrit Manak (geboren ± 1670).
Manak is geen Nederlandse naam, maar deze komt uit het Koninkrijk Bohemen.
Na de verloren slag op de Witte Berg (1620) zijn veel Hussieten uit Bohemen en Moravië
naar de Nederlanden gevlucht (1618-1648...30 jarige oorlog).

Het nageslacht van deze Gerrit Manak, ook wel Mannak kun je terugvinden in Drenthe.

Beste Peter, je kunt nu mogelijk zelf weer verder zoeken.
Veel succes. 

Dus!

Een nogal onverwachte ontknoping, en wat voor één. Bedankt voor de informatie, Henk. Leuk ook, gewoon gedoopt in Kloosterveen. Ik woon daar ongeveer om de hoek, maar de naam Mannak kende ik nog niet 

Zo zie je maar, klein wereldje, ook toen al.

Ik ben zeer genijgd mee te gaan in deze combinatie van namen, en ook sterk gespot. Het zou wél leuk zijn als we op een of andere manier nog kunnen aantonen dat Gerrit Manak uit Smilde naar Indië is vertrokken (als militair) zo rond 1815 of vlak daar na - toen de Fransen weer opgehoepeld waren in Nederland, en Nederland weer bezig was 'grip' te krijgen op Indië na de 'Engelse' periode met Raffles. Kwa tijdlijn past het ook allemaal goed. In 1811 nog in Harlingen, en in 1818 in Semarang.

Ik weet dat er mensen meekijken die veel beter zijn dan ik in het uitpeuteren van Militaire stamboeken en dat soort dingen meer .....

Toch zelf gaan zoeken, ja hoor: Stamboeken 1815-1817, klapper, 5e bataillon Artillerie, rechts onder: (scan 75)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/86/file/NL-HaNA_2.10.50_86_0075

Manak   Gerrit   (folionummer)802    (ander handschrift) Gegageerd en overleden. Folio 802: (scan 36)

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/84/file/NL-HaNA_2.10.50_84_0036

(Bloemlezing, d'r staat meer informatie): Gerrit Manak uit Smilde. 27 november 1788. Vader: Timmi Gerrit. Moeder: Hendrikje Berends. Etc. Met de Maria Reigersberg 29 oct 1815 uit Texel (vertrokken). Kanonnier, en uiteindelijk Meester Kruidmaker en Sergeant-Majoor in 1832. Overljiden klopt ook. Nog een slecht leesbare potloodaantekening over Smilde, testament etc. uit 1850, '...niets is nagelaten'.

Misschien nog meer te vinden op een stamboeknummer 7745 uit 1832?

De vloot van 1815: https://familiekuyp.wordpress.com/op-weg-naar-oost-indie/

"Op 29 oktober 1815 vertrok vanuit Texel een vloot van 7 oorlogsschepen naar Batavia, om de troepen te leveren voor de overname van het Britse gezag in Oost-Indië . "

Pas november 1816 in Batavia: https://www.dbnl.org/tekst/aa__001biog19_01/aa__001biog19_01_0573.php

"Ten gevolge van het ongunstige weder verliep echter een jaar, alvorens Batavia bereikt werd. In November 1816......"

Lezenswaardige verhalen, en erg leuk dat die vloot van 1815 goed terug te vinden is.

@ Bart, Henk,

Mooi vondsten

Wat hieronder staat is soms veronderstelling, maar ik denk - gezien de vrij overvloedige 'circumstancial evidence' - dat het meeste wel klopt. In vet zijn zeker of vrijwel zeker kinderen van Gerrit Manak. Van Philip, (Johan) Christiaan en zéker van Hendrika vermoed ik dit sterk

Ik heb de suppletieklappers t/m 1834 nagekeken of er toevallig in die periode nóg een 'Manak' als militair naar Indië is gekomen, en ik heb er geen aangetroffen. Da's natuurlijk niet waterdicht. Ik heb dit gedaan om wat zekerder te zijn dat de Manaks die zo tussen 1820 en 1840 worden geboren ook echt kinderen van Gerrit zijn, want (veel) meer Manaks zullen er toch niet in Indië geweest zijn. Dit is het lijstje, incl bronverwijzingen:

Kinderen Gerrit Manak, en de leeftijd die de kinderen (vermoedelijk) hebben bereikt:

16-01-1823    Timotheus            Semarang     Geboorte   (0) BRP15     Gedoopt 17-01-1823, moeder is Maria Elisabetha van der Waijer
                                                                                                                           (vermoedelijk) overleden 18-01-1823 (naam: Matewus) RA1824
??-??-1824     Heijn                     Semarang     Geboorte   (69) RA1825  Overleden 27-09-1893 RA1895
21-02-1832     Philip                     Semarang     overleden   (<14) RA1833
21-08-1834     Elisabeth             Semarang     Geboorte   (0) BRP16 RA1835    Gedoopt 31-10-1834. moeder Maria Boel Overleden 1834    RA1835
12-09-1834     Christiaan             Semarang     Geboorte   (5) RA1836    Kan gezien de datum géén zoon van Maria Boel zijn. = Johan Christiaan??
19-04-1838     Hendrika               Semarang     Geboorte   (2) RA1839    Overleden 28-06-1840 RA1841
16-07-1839     Gerrit                     Semarang     overleden   RA1840
13-12-1839     Johan Christiaan  Semarang     overleden    RA1840        Is dit Christiaan geboren 1834?

Gezien dit lijstje zouden de volgende drie ook kinderen van Hein kunnen cq. moeten zijn, en waarschijnlijk niet van een broer of zus. Natuurlijk kan er zo tussen 1834 en 1852 opnieuw een Manak naar Indië zijn gekomen, maar in de RA's van 1846 (pg 242), 1847 (pg 252), 1848 (pg 268), 1851 (pg 314), 1852 (pg 318) en 1853 (pg 344) staat Hein Manak als inwoner van Salatiga te boek.

19-12-1846  Manak  George Frederik Rudolph Salatiga  Overleden 19-01-1875 George Frederik Lodewijk RA1876
17-05-1849  Manak  Gerrit Robbert                    Salatiga  Geboorte Willem in BRP4 op dezelfde datum. Overleden 02-04-1875 Gerrit Robbert RA1876
04-08-1852  Manak  Gustaf Andreas                  Salatiga

'Grappig' is dat deze kinderen dus wél de achternaam van Hein krijgen, in tegenstelling tot de kinderen van Johanna Christoffel later in Soerakarta. En van in ieder geval Gerrit Robbert cq Willem (1849) weten wel zeker dat Johanna toch óók de moeder is. Een feit wat ik niet goed kan duiden.

Om e.e.a compleet te maken: Hein staat ook in de RA's van 1854, 1855, 1856 en 1857 te boek als inwoner van Salatiga. Vanaf de RA van 1860 duikt 'Hendrik' Manak op in Soerakarta.

Aha! RA 1864 pg 127, inwoners Soerakarta. Behalve 'Hendrik' Manak óók "Manak, Elisabeth, geb. van der Weijer". Da's dezelfde als "Maria Elisabetha van der Waijer" uit BRP15: 97, de moeder van Thimotheus. We kunnen hieruit 2 dingen concluderen:

1. ze zal zeer vermoedelijk óók de moeder van Hein zijn, en
2. Gerrit en deze (Maria) Elisabeth zullen - na 1823 (want dan nog 'filius naturalis') - getrouwd zijn. Het staat er niet met zo veel woorden, maar Elisabeth is hier wél impliciet de weduwe van Gerrit.

=> Dus Maria Boel was een 'slippertje', en uit schuldgevoel noemt hij die dochter - het resultaat van z'n ontrouw - 'Elisabeth' ,naar z'n vrouw? Pikant....of is Maria 'Boel' een alias? (Dat kan eigenlijk niet gezien de 2 geboorten in 1834 binnen een maand, óf er moet nóg een vrouw in het spel zijn.) Ik kan van (Maria) Elisabeth van der Waijer of Weijer, of Boel geen BS gegevens terug vinden. Opvallend is wél deze (een kind, in Semarang. Ook een dochter van Gerrit??):

Elisabeth van der Weijer staat trouwens ook nog in de RA's van 1865, 1867 en 1868 - nu wel met zo veel woorden als 'Wed.' In 1868 duiken ook George Frederik en Gerrit Robbert op in de Almanak in Soerakarta, en heet Hendrik weer Hein. In 1869 komt Gustaaf Andreas daar bij. M.a.w. Hein staat vanaf 1869 - met z'n moeder en z'n 3 oudste zoons - in de Almanak, als inwoner van Soerakarta (idem 1870-1873)