Ben specifiek op zoek naar de vrouw van Jan Alexander Paul Portier?

Hieronder de gegevens die ik tot nu heb gevonden:

Jan Alexander Paul (J.A.P.)  Portier [5]
(zoon van Maximiliaan Constantijn Portier en de inlandse Roesinah die mogelijk ook Louiza wordt genoemd) [1]

Beroep/ Adres
1904 - 1907: nog geen opgave in adresboek
1908 - 1912: I.A.P. Portier – empl. ond. Ketandan – Klaten [2]
1909: Poerwodadi (Klaten) (erkenning van de zoon Jozef Louis Portier) [3]
1911 - 1912: I.A.P. Portier– leerl. Opz Boschwezen – Grobogan [2]
1913-1918: I.A.P. Portier–. Opz Boschwezen – Poerwodadie[2]
1917: J.A.P. Portier, opziener Boschwezen  Banjoeoerip [7]
1919 en verder : geen opgaven van I.A.P of J.A.P in adresboek

* 07.06.1886 Klaten (Soerakarta) (RA 1892/351, Erkenning) (onder de naam J.A.P.  Portier[1][3][5]
D 25.01.1897 Soerakarta (bij doop werd de moeder Roesinah genoemd) [1][5]
+ 21.08.1917 Semarang overleden in Juliana Ziekenhuis in Semarang [7]
+ 22.08.1917 Semarang (RA 1918/145) (onder de naam Jan Alexander Paul Portier)  [1][3]
+ 22.08.1917 Blora (RA 1918/130) (onder de naam Alexander Paul Portier [3]

X ??  ~ 1909 Klaten een relatie met  (geen opgave in het RA) [4][6]
?? Onbekende inlandse vrouw
* (geen opgave in RA)
+ (geen opgave in RA)
 

Bron-1:  Pierre Heijboer + (Amsterdam)
Bron-2: Adresboek Nederlands Indie
Bron-3: Regerings Almanak Nederlands Indie
Bron-4: gw.geneanet.org
Bron-5: Doopboek 111/4731 st. Anthonius parochie Soerakarta
Bron-6: archief.amsterdam.nl
Bron-7: Delpher.nl

---

Titel aangevuld met plaats en jaartal geboorte door moderator

Overbodig.

mvg-Ben

Dag Manfred,

De moeder van Jozef Louis is zo niet online terug te vinden. Misschien dat haar naam te vinden is in één van deze naturalisatie-dossiers?

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.05.189?node=c01%253A4.c02%253A0

2750-3903 Stukken betreffende het behandelen van verzoeken tot verkrijging en terugkrijgen van de Nederlandse nationaliteit (naturalisatie-aanvragen). 1938-1961

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.05.189/invnr/%405.~2750-3903~3503

    Oude code: 321.211
     3503 Portier, J.L, 1951 - 1957

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.05.189/invnr/%405.~2750-3903~3504

    Oude code: 321.211
     3504 Portier, J.L, 1957

Ook:

http://naturalisaties.decalonne.nl/index.php?tablename=naturalisaties&function=details&where_field=Persnr&where_value=1107

https://repository.overheid.nl/frbr/sgd/19601961/0000263400/1/pdf/SGD_19601961_0001683.pdf

https://archief.amsterdam/indexen/persons?sa={%22person_1%22:{%22search_t_geslachtsnaam%22:%22portier%22,%22search_t_voornaam%22:%22jozef%20*%22}}

Ik denk dat de kortste slag is via de kinderen. Of de geboorteaktes opzoeken via films van FS of de persoonskaarten van de kinderen bekijken.

mvg-Ben

ps helaas op de kaart van Joseph Louis geen naam van de moeder opgegeven.

Hmm, geboorte 1909: Poerwodadi gaan we geen film van vinden denk ik. Huwelijk 4 okt 1939 met Adriana Maria Korver in Batavia - 1939 zie ook zo niet een film. Overleden in 1986 in Nederland is voorlopig ook nog niet openbaar.

Maar de persoonskaart van Jozef Louis Portier geboren 1909 overleden 1986 Nederland is altijd een optie.

Maar die persoonskaart vermeld geen naam van de moeder/

Als Jozef Louis Portier naar nederland is gekomen heeft hij een paspoort moeten aanvragen. Ik denk dat het oud-paspoortarchief misschien een oplossing kan bieden. 

https://cbg.nl/bronnen/cbg-verzamelingen/oost-indische-bronnen/. Tenzij J.L.Portier al langer in Nederland was.

mvg-Ben

RE: Ben.."Maar die persoonskaart vermeld geen naam van de moeder". Wat jij bedoelt is dat als je de persoonskaart bij het CBG aanvraagt, dat je dan (vermoedelijk, waarschijnlijk, zeker?) (precies) dezelfde informatie (kaart) krijgt als dat terug te vinden is op de scan van zijn persoonskaart in het Stadsarchief Amsterdam?

M.a.w. hoe groot is de kans dat die gegevens aangevuld zijn met andere gegevens? De opname van die persoonskaart die bij het stadsarchief Amsterdam is in te zien is van ná het overlijden van Jozef Louis in 1986, want dát staat er op....

============================================================

Niet zijn moeder, maar wel andere informatie, incl foto:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj1k433lv3rAhWFqqQKHYjkBfIQFjANegQIAhAB&url=http%3A%2F%2Fwww.kpm1888.nl%2FUitlaat%2FPDF%2F1955%2F1955-06.pdf&usg=AOvVaw1xAX3kdmkHvEKshfb70MLV

(jubilarissen)

"Jozef Louis Portier werd 14 Januari 1909 te Klaten {Solo) geboren. Hij doorliep de Mulo te Djakarta en trad eerst als klerk in dienst hij de Gemeente van deze stad bij de Afd. Belastingen. Daarna volgde hij nog tot ultimo December '29 een PTT cursus. Op 23 Juni 1930 trad hij als klerk in dienst van onze maatschappij en werd tewerkgesteld bij de afd. Boekhouding van het Hoofdkantoor. Op 1 Januari 1938 werd hij tot hoofdklerk II bevorderd, en 1 januari 1946 tot hoofdklerk I. Zijn aanstelling tot beambte geschiedde 1 Januari '47, waarna hij 1 Januari '53 werd bevorderd tot locaal-employe."

"J . L . Portier Locaal-employe afd. OM 111/HK 25 jaar 23 Juni 1955"

Betekent ook dat hij in 1955 nog in Indonesie was....en volgens de persoonskaart vanaf 1960 in Nederland => vermoedelijk dus geen aanvullende info beschikbaar?

Hier begraven: https://www.openarch.nl/saa:92769be7-ca5f-83ae-cfb1-c4caf77d253f

"M.a.w. hoe groot is de kans dat die gegevens aangevuld zijn met andere gegevens? De opname van die persoonskaart die bij het stadsarchief Amsterdam is in te zien is van ná het overlijden van Jozef Louis in 1986, want dát staat er op...."

Bart, er staat niets extra's meer op. De inhoud is die, welke je ziet bij stadsarchief Amsterdam. Dus aanvragen persoonskaart wordt geldverspilling.

mvg-Ben

Ben en Bart

Ik denk dat Ben gelijk heeft dat we geen extra informatie kunnen achterhalen wie de moeder is van Jozef Louis Portier. Helaas is mij verder niet bekend of Jozef Louis Portier nog kinderen heeft.

Bij deze zal ik deze vraagstelling afronden.

Bedankt voor jullie inbreng.

Groet Manfred

IK zag nu pas dat ik vergeten was de link naar de persoonskaart te plaatsen. Bij deze de omissie goedgemaakt.

Indien hij kinderen had dan uit zijn eerste huwelijk. De scheiding was officieel in 1963. Mogelijk zijn de kinderen bij zijn eerste vrouw op de kaart bijgeschreven.

mvg-Ben 

Ben bedankt voor de aanvulling.

Groet Manfred

Ik zag dat er een persoonskaart is bij Stadsarchief Amsterdam. Helaas nog niet openbaar. Maar ze is dus wel in Amsterdam komen wonen. Zij vertrekt al uit Ned Indie 16-03-1946 met de Nieuw Amsterdam. Ik kan niet achterhalen of zij kind/kinderen mee had.

mvg-Ben

Die kaart is openbaar (wordt openbaar gemaakt) zodra jij kunt aantonen dat ze overleden is... (advertentie, grafzerk).

Een hint om de bedoelde persoonskaart openbaar te krijgen, en dus inzicht te krijgen of er kinderen op staan:

1) deze kaart: https://archief.amsterdam/indexen/persons?ss={%22q%22:%221923%22}&sa={%22person_1%22:{%22search_t_geslachtsnaam%22:%22korver%22,%22search_t_voornaam%22:%22adriana%20maria%22}}&sort={%22order_i_datum%22:%22asc%22}

2) ze zou zijn overleden in Boxtel, 26 augustus 2001: http://www.camerama.demon.nl/kor/kor1/index.html

"JACOBUS ELIAS KORVER, geboren 's-Gravenhage 26 januari 1891, overleden Enschede 6 juni 1975, KNIL Militair, Matrassenmaker, huwt Serang NOI 9 maart 1921 TJIBA TAMBI, geboren Serang NOI 14 mei 1897, overleden Wageningen 20 juni 1994
uit dit huwelijk werden 10 kinderen geboren, 1 en 7 te Bandung, 2 en 5 te Magelang, 3/4/8/9 Buitenzorg, 10 te Batavia:

1 JACOBUS WILHELMUS KORVER, geboren 14 oktober 1918, VOLGT ONDER XIk

2 MARINUS JOHANNES KORVER, geboren 28 december 1920, VOLGT ONDER XI-l

3 WILLEM FREDERIK KORVER, geboren 3 december 1921, VOLGT ONDER XIIm

4 ADRIANA MARIA KORVER, geboren 25 juni 1923, overleden Boxtel 26 augustus 2001 <===
huwt 1e Batavia NOI 4 oktober 1939
JOZEF LOUIS PORTIER, geboren Klaten NOI 14 januari 1909, overleden 's-Gravenhage 4 november 1963
huwt 2e Amsterdam 7 september 1964
JOHN DE LANNOY, geboren Mr. Cornelis, Djatinegara NOI 3 december 1921, overleden Purmerend 24 februari 1973

[...]"

===> Let op: niet alles klopt hier, b.v. plaats en datum van overlijden van Jozef Louis zijn fout, dus betrouwbaarheid is twijfelachtig <===

3) Nou nog aantonen dat dit zo is met een grafzerk, rouwadvertentie.....da's ook niet makkelijk

NB: van John de Lannoy is in Amsterdam ook een kaart (niet openbaar)

https://archief.amsterdam/indexen/persons?sa={%22person_1%22:{%22search_t_geslachtsnaam%22:%22lannoy%22,%22search_t_voornaam%22:%22john%22}}&sort={%22order_i_datum%22:%22asc%22}

Ik zou even een berichtje sturen naar de site van camerama.demon en vragen naar aanvullende informatie zoals rouwkaart of advertentie of graffoto om de persoonskaart openbaar te krijgen. Een persoonskaart geeft meer informatie dan een persoonslijst.

mvg-Ben

Ben en Bart bedankt voor de aanvullende informatie, ik heb een mail gestuurd. Groet Manfred

@ Manfred,

Kijk eens naar krantenberichten, begraafplaatsen ed om haar overlijden op papier te hebben. Met een eenvoudig bewijs is het al mogelijk de kaart openbaar te krijgen.

mvg-Ben