Jan Willem Guldenaar overleed 25 april 1878 in Indramajoe
Hij is wellicht dezelfde als Jan Willem August die wordt genoemd in de Regeringsalmanak van 1878 als inwoner van Indramajoe. Ik ben op zoek naar bronnen waarin zijn ouders worden genoemd. Dit zouden Willem Hubert Guldenaar en Catharina Elisabeth Manoesama kunnen zijn.
Suggesties zijn welkom.
Met vriendelijke groeten.
Kein Guldenaar - 29 sep 2020 - 16:16 (laatst bijgewerkt 29 sep 2020 — 17:17 door auteur)
Bronnenpublicatie IGV deel 2: (Het Protestantse doopregister van Cheribon 1844-1917)
Jan Willem Adolphe, geb. Cheribon 1 juli 1866, ged. Indramajoe 25 okt.1867, zn. van Jan Willem August Guldenaar en de inlandse vrouw Alima,
ongehuwd.
Marie, geb. Indramajoe 19 febr. 1869, ged. Cheribon 14 sept. 1874, dr. van Jan Willem August Guldenaar en de inlandse vrouw Alima, ongehuwd.
In 1863 eerste vermelding in de adreslijsten, woonachtig Cheribon.
mvg-Ben
Ben Wegman - 29 sep 2020 - 16:25 (laatst bijgewerkt 29 sep 2020 — 16:29 door auteur)
D'r is maar 1 Guldenaar in het adresboek van 1877/1878 in Indramajoe, en dat is Jan Willem August
https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN777216922&PHYSID=PHYS_0053&view=fulltext-parallel
1878, Deurwaarder Raad van Justitie Batavia, te Indramajoe: J.W.A. Guldenaar
https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN74978217X&PHYSID=PHYS_0142&view=fulltext-parallel&DMDID=DMDLOG_0001
1877, Cheribon
https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN777216795&PHYSID=PHYS_0049&view=fulltext-parallel
Griffier Landraad Indramajoe, 1876
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22j.+w.+a.+guldenaar%22&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010486883:mpeg21:a0030&resultsidentifier=ddd:010486883:mpeg21:a0030
In 1879 en 1880 zie ik geen J.W.A. Guldenaar in de Almanak. De kans is groot dat 't allemaal dezelfde persoon is als de in 1878 overleden Jan Willem
(In roosjeroos, 'Guldenaars' en plaats 'Cheribon' - klopt vrijwel met wat door Ben gevonden is hierboven
12-12-1866 | Guldenaar | Jan Willem Adolphe | kind |
19-02-1870 | Guldenaar | Maria | kind |
25-04-1878 | Guldenaar | Jan Willem | overledene |
Vooralsnog trouwens volkomen onduidelijk wanneer en waar deze Jan Willem is geboren, en wie zijn ouders zijn
-Bart- - 29 sep 2020 - 17:15
Dank Ben en Bart.
Ik ben al een tijd op zoek naar geboortedatum, geboorteplaats en ouders maar heb nog geen aanknopingspunten kunnen vinden.
mvg
Kein Guldenaar - 29 sep 2020 - 17:22
De ambtenarenkaart maakt ons niets wijzer, helaas.
mvg-Ben
Ben Wegman - 29 sep 2020 - 17:44
Bart en Ben,
Bedankt voor jullie reacties. Ik denk niet dat er over Jan Willem August nog bruikbare informatie naar boven zal komen.
Met vriendelijke groeten
Kein Guldenaar
Kein Guldenaar - 30 sep 2020 - 19:17
Boude hypothese: zou Jan Willem August geen zoon kunnen zijn van Johanna Wilhelmina Priester, de weduwe van Willem Adriaan Guldenaar?
17-03-1838 | Priester | Jan Willem August | kind |
In 1833 trouwt Johanna Wilhelmina Priester te Soemenep met:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
01-01-1833 | Guldenaar | Willem Adriaan | bruidegom |
Hij komt dat zelfde jaar te overlijden:
20-09-1833 | Guldenaar | Willem Adriaan | overledene |
=> Dus geboren als Priester, maar later eerst in de wandeling 'Guldenaar' (want: zoon van de weduwe Guldenaar) en van het een komt het ander? Ik kom Jan Willem August Priester maar 1 x tegen in Roosjeroos: de geboorte. Sowieso is de combinatie Jan Willem August zeldzaam. Ook een "J. W. A. Priester" kom ik nergens tegen.
Johanna Wilhelmina Priester komt te overlijden in 1853:
21-01-1853 | Priester | Johanna Wilhelmina | overledene |
Johanna Wilhelmina => Jan Willem?
Ze heeft trouwens méér kinderen gekregen als alleenstaande moeder:
03-06-1932 | Priester | Paulina Josephina | overledene |
Deze hypothese heeft één groot bezwaar: zo'n verandering van naam kan natuurlijk zomaar niet.....
-Bart- - 16 okt 2020 - 16:41
Dag Bart
Bedankt voor het uitzoekwerk en voor de interessante hypothese.
Er zijn daarbij kanttekeningen te plaatsen: Waarom krijgt het kind eerst de naam van de moeder en niet van de vader( en dat is niet Willem Adriaan want hij is voor de geboorte van Jan Willem August overleden.
Hoe is vastgesteld dat Jan Willem August Priester de zoon is van Johanna Wilhelmina Priester (ik heb hierover geen informatie gevonden).
Paulina Josephina Priester is m.i. niet de dochter van Johanna Wilhelmina Priester maar van F.F. Priester
Maar nogmaals dank voor het uitzoeken.
Vriendelijke groeten, Kein Guldenaar
Kein Guldenaar - 17 okt 2020 - 20:57
Dag Kein,
Terecht maak je kanttekeningen bij mijn hypothese. Mijn hypothese is gebaseerd op het voorkomen van de voornamen "Jan WIllem August", of de initialen "J. W. A." in bronnen zoals kranten. In roosjeroos zijn dat deze personen:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
17-03-1838 | Priester | Jan Willem August | kind |
04-08-1880 | Niels | Jan Willem August | kind |
29-12-1906 | Niels | Jan Willem August | bruidegom |
21-09-1909 | Woortman | Jan Willem August | kind |
Dat is natuurlijk nooit compleet, maar wél een aardige indicatie. En daarbij valt Jan Willem August Priester onmiddelijk op om de volgende redenen:
Nu jouw vragen / kanttekeningen:
Wat zeker blijft staan is het volgende: zo'n verandering van naam kan natuurlijk zomaar niet.....
Verificatie van mijn hypothese is lastig. Als je hier: https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/semarag.html kijkt is er blijkbaar bij de LDS geen film van de geboorteregisters Semarang van het jaar 1838. Dus je kan het niet 'even opzoeken'.
-Bart- - 18 okt 2020 - 09:21
Dag Bart,
Zeer bedankt voor het uitzoeken. Ondanks dat wij het niet zeker weten lijkt jouw hypothese plausibel!
Vriendelijke groet,
Kein Guldenaar
Kein Guldenaar - 18 okt 2020 - 11:01
Dag Bart en Kein,
Ter aanvulling van Barts hypothese: Johanna Wilhelmina Priester en Willem Holst Guldenaar kregen een zoon Anthoon die in 1859 op 18-jarige leeftijd te Cheribon is overleden als Anthoon Guldenaar (BRP2/203) en vermoedelijk in de RA staat ingeschreven als Frans Anthoon Jacob Priester geb. 1840 (RA via Roosjeroos.nl). Wellicht ingeschreven met de naam van de moeder omdat de ouders niet getrouwd waren, maar toch later erkend door de vader. En dan is er geen naamsverandering meer nodig.
Groet,
Ish
Ish 2 - 19 okt 2020 - 12:41 (laatst bijgewerkt 19 okt 2020 — 12:48 door auteur)
Ish,
Zeer bedankt voor jouw aanvulling.
De Regeringsalmanak (1841/258) geeft aan dat Frans Anthoon Jacob Priester werd geboren in 1840.
IN BRP2 worden als ouders van Anthoon Guldenaar genoemd: Willem Holst Guldenaar en Johanna Wilhelmina Priester.
Eerder was Johanna Wilhelmina Priester getrouwd met Willem Adriaan Guldenaar die overleed in 1833.
De hypothese van Bart geeft aan dat Jan Willem August Priester, geboren in 1838 dezelfde is als Jan Willem August Guldenaar.
M.i. kan nu de conclusie worden getrokken dat Johanna Wilhelmina Priester na het overlijden van Willem Adriaan Guldenaar kinderen kreeg van een naamgenoot namelijk Willem Holst Guldenaar. Deze kinderen kregen aanvankelijk de achternaam van hun moeder en werden later erkend door Willem Holst Guldenaar.
Dan heb ik nog de vraag wie Willem Holst Guldenaar was. Eerder kreeg ik aangereikt dat hij een zoon zou zijn van Willem Adriaan Guldenaar. En dat zou betekenen dat Johanna Wilhelmina Priester kinderen kreeg van Willem Adriaan Guldenaar en diens zoon Willem Holst. Dat zou kunnen maar ik twijfel sterk over de juistheid hiervan.
Kein Guldenaar - 19 okt 2020 - 15:35
Hmm, we hebben dan dus 2x de geboorte van een zoon als Priester, en overleden als Guldenaar:
10-09-1840 | Priester | Frans Anthoon Jacob | kind |
06-05-1859 | Guldenaar | Frans Anthon | overledene |
en
17-03-1838 | Priester | Jan Willem August | kind |
25-04-1878 | Guldenaar | Jan Willem | overledene |
Beiden geboren Semarang, beiden overleden Cheribon. En van beiden 'ontbreekt' de registratie van de erkenning in de RA - tenminste, dat is nu de hypothese. Het begint er dan toch sterk op te lijken dat dat verhaal wel klopt. Johanna Wilhelmina is (ook) overleden in Cheribon:
21-01-1853 | Priester | Johanna Wilhelmina | overledene |
Willem Holst Guldenaar. Hij trouwt in 1843 in Semarang met Joanna van der Zee, en is overleden in Semarang in 1854. In de tussentijd wordt er ook een zoon met dezelfde naam geboren die zeer jong komt te overlijden, ook in Semarang:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
16-02-1843 | Guldenaar | Willem Holst | bruidegom |
23-06-1852 | Guldenaar | Willem Holst | kind |
29-06-1852 | Guldenaar | Willem Holst | overledene |
28-08-1854 | Guldenaar | Willem Holst | overledene |
Hij zou dan vóór z'n huwelijk (1843), en ná het overlijden van z'n vader Willem Adriaan (1833) een verhouding met z'n - ruim 10 jaar oudere - stiefmoeder gehad hebben, waaruit 2 zoons zijn gesproten, in 1838 en 1840. En de al eerder genoemde Paulina Josephina Priester is in 1845 geboren, en is als Priester overleden. Als Willem Holst ook háár vader zou zijn, dan heeft hij haar nooit kunnen erkennen als hij dat al gewild zou hebben, wegens zijn 'staand huwelijk' met Joanna van der Zee. Dat laatste is uiteraad dikke speculatie maar het 'past' wél. Let wel: Johanna Wilhelmina Priester was nog geen jaar getrouwd met Willem Adriaan toen hij kwam te overlijden en zij dus weduwe was. Willem Holst zal op dat moment zo'n jaar of 15 geweest zijn. Dit plaatje:
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-dumas/I503694.php
Met permissie een tamelijk pikant verhaal. Het kan allemaal, het past kwa tijdlijn ook verrassend goed in elkaar. Wat mijns inziens ontbreekt is het bewijs dat Willem Holst de zoon is van Willem Adriaan Guldenaar en Johanna Wilhelmina Domingo. Waarbij een geboortedatum voor de tijdlijn ook erg welkom zou zijn.
-Bart- - 19 okt 2020 - 17:52
Ik heb nog wat zitten snuffelen in de inventarisaties van de films van de LDS, die door Leo Janssen zijn gemaakt op de site van de IGV. Maar ik zie zo geen gebeurtenis die op film zou moeten staat die opgezocht zou kunnen worden om hier meer duidelijkheid te krijgen. Helaas.
-Bart- - 20 okt 2020 - 09:38
Bart,
Enkele maanden geleden kreeg ik van Ron van der Wal het bericht dat hij nog films zou maken van enkele doopboeken in Semarang. Misschien geeft dat tezijnertijd alsnog duidelijkheid. Vooralsnog en misschien voor altijd zullen wij het moeten doen met de door jou geponeerde hypothese. Zeer veel dank daarvoor.
Kein Guldenaar
Kein Guldenaar - 20 okt 2020 - 12:23
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.