Dommie Douglas Portier heeft volgens een aantal stamboomgegevens op internet (bron-4,5) 4 vrouwen, klopt dit wel?
Zijn de 3e en 4e vrouw mogelijk toch dezelfde?

Hieronder de gegevens die ik tot nu heb kunnen achterhalen:

Dommie Douglas (D.D.) Portier
Dominicus Portier [1]
(zoon van Andreas George Portier en Chinese vrouw met de naam Rengganingsingh) [2]

Beroep/Adres
1872 - 1874: nog geen opgave van D.D. Portier in RA [1]
1875: Portier, D.D. Portier inwoner van Boijolali (Soerakarta)  [1]
1876: geen opgave in RA van D.D. Portier wel van Dominicus Portier als inwoner van Klaten[1] ???
1877 -1879 : Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1880: geen opgave in RA
1881:  Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1882: geen opgave in RA
1883 - 1890: Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1890: Soerakarta (erkenning van zijn zoon Julius Cesaer of Julius Cesar Portier uit 1^e vrouw (inlandse) op17.08.1890 Soerakarta  [1][2][4][5]
1891 - 1893: Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1893: Djokjakarta (Djari)  geboorte van Charles Nico Portier uit 2^e vrouw [6][[7]
1893: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zijn zoon Charles Nicolaas Portier uit 2^e vrouw) (Lena Ibien Pesa) op 14.10.1893 Klaten  [1][2][4][5][6]
1894 - 1896: Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1896: Klaten (Soerakarta) (erkenning van dochter Mathilde Dientje Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 18.06.1896 te Klaten [1] [2][4][5]
1897-1898: Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1898: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon Otto Andries Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 25.04.1898 te Klaten [1][2][4][5]
1899:  Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1899: opz. Ond. Gondangwinangin – Klaten  - Soerakarta [3]
1900 - 1901:  Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1901: Empl. Ond. Gondangwinangin – Klaten [2]
1902:  Portier, D.D.  inwoner van Klaten (Soerakarta)  [1]
1902: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon John Martinus Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 27.04.1902 Klaten  [1][2][4][5]
1902 -1904: Empl. Ond. Gondangwinangin – Klaten [2][3]
1904: Klaten (getuige bij huwelijk C.F.W. van der Woude en M.F. de Smits [2]
1905: Empl. Ond. Gondangwinangin – Klaten [3]
1905: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon Leon Primon Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 18.07.1905 Klaten [1][2][4][5]
1906: …………………. – Klaten [3]
1907: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon Jurgen Arthur Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 28.02.1907 Klaten  [1][2][4][5]
1907: …………………. – Klaten [3]
1908: Tuinempl. Sf. Delanggoe – Klaten [2]
1909: Klaten (Soerakarta) (erkenning van dochter Rozaline Portier uit 4^e vrouw (inlandse)  op 20.07.1909 Klaten [1][2]4][5]
1909: Empl. Sf. Delanggoe – Klaten [2][3]
1910 - 1911 : Tuinempl. Sf. Delanggoe – Klaten [2]
1911: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon Gaston Roelof Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 12.05.1911 Klaten [1][2][4][5]
1912: Klaten (Soerakarta) (erkenning van zoon Adrianus Jozef Portier uit 4^e vrouw (inlandse)  op 12.03.1912 Klaten [1][2][4][5]
1912: Tuinempl. Sf. Delanggoe – Klaten [2]
1913: Tuinempl. Sf. ….. – Klaten [2]
1914: Klaten (Soerakarta) (erkenning van dochter Josephine Leonie Portier uit 3^e vrouw (Soeginem) op 30.05.1914 Klaten [1][2][4][5]
1916 - 1924: Empl. Sf. ….[2]

* 18.10.1855 Soerakarta (RA 18.10.1855) [1][2][4]
+?.09.1925 Klaten (geen opgave in RA)[1][4] [4 [1]

X1 ~1890 mogelijk Soerakarta (geen opgave in RA) [1] [2][4]
Mogelijk een inlandse vrouw (mogelijk naam bekend via bron-8)

* (geen opgave in RA) [1]
+ (geen opgave in RA) [1]

X2 ~1893 mogelijk Klaten een relatie met (geen opgave in RA) [1] [2][4]
Lena Ibien Pesa (Zuid – Afrikaanse) [2][4][5]
Leentje Ebiëphesa [6][7]
(dochter van mogelijk Johannes Ibien Pesa en Maria (Afrikaanse) [14]

* ~1855 – 1860 ?? Salatiga/ Semarang  (geen opgave in RA) [1][14]
+ ~ 1897 Klaten (geen opgave in RA) [1]

X3 ~1896  mogelijk Klaten een relatie met (geen opgave in RA) [1][2][4][5]
Soeginem (inlandse vrouw) (Tjang) [5][10]
Ginem Soeginem (Tjang) (Javaanse vrouw) [2][4]
Ginem [9][11[12][13]
Adres:
1942 – 1945: Klaten [12]

* (geen opgave in RA) [1]
+ (geen opgave in RA) [1]

X4 ~?  mogelijk Klaten een relatie met [4][5]
inlandse vrouw [4][5]

* (geen opgave in RA)
+ (geen opgave in RA)

Bron-1: Regerings Almanak Ned. Indie
Bron-2: Pierre Heijboer+ Amsterdam
Bron-3: Adresboek Ned. Indie
Bron-4: genealogieonline.nl Sijmons
Bron-5: myheritage.nl
Bron-6: KNIL stamboek nr. 76771 Charles Nico Portier
Bron-7: archief.amsterdam.nl Persoonskaart Charles Nico Portier
Bron-8:  oorlogsgravenstichting.nl dossier opvragen bij het NA
Bron-9: Japanse Internering Kaart J.M. Portier
Bron-10: Japanse Internering Kaart O.A. Portier
Bron-11: Japanse Internering Kaart L.P. Portier
Bron-12: Japanse Internering Kaart J.A. Portier
Bron-13: Japanse Internering Kaart G.R. Portier
Bron-14: Oost- Indisch Boek, Willem Ebien Pesa  [NA]

Manfred,

Ik heb niet alle gegevens diepgaand bestudeerd, maar als ik het een en ander zo door kijk denk ik dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben met dat de 3e en 4e vrouw dezelfde zouden kunnen zijn. Ik zie zo geen reden om aan te nemen dat het hier om 2 verschillende vrouwen gaat. Dat zou bijvoorbeeld kunnen omdat geboortedatums te dicht op elkaar zitten, en daar is geen sprake van. Sterker nog, ik denk dat ik mogelijk nog een zoon van Dominicus en Soeginem heb ontdekt (gezien de naam 'Domie' en de geboorteplaats Soerakarta, en hij past kwa datum zó in het  rijtje

Ik denk ook dat de naam 'Ginem Soeginem' dubbel op is; ze heette m.i. gewoon 'Soeginem' => afgekort of roepnaam 'Ginem'. Voor die naam (die wel vaker voor komt) ben ik ook de spellingen 'Ginum' en 'Soekinem' tegen gekomen; misschien levert dat nog wat op.

Ik denk trouwens dat de 1e en 2e vrouw ook wel eens dezelfde persoon kunnen zijn. Ik heb geen reden gevonden waarom de (vooralsnog onbekende) moeder van Julius Cesar Portier ook niet Lena Ibien Pesa zou kunnen zijn, de moeder van Charles Nicolaas. Zij trouwt overigens in 1906 met Abraham Koster:

Dat haar ouders (ik denk ik dat dat Johannes en Maria zijn) van Zuid-Afrikaanse komaf zouden zijn zou kunnen; tot nu toe lees ik alleen 'Afrikaans'. In 1901 wordt een naamgenoot van deze Abraham die in 1906 trouwt geboren. Dat zou wel eens een kind van Leentje en Abraham kunnen zijn:

Geen vermelding van ouders op deze interneringskaart helaas:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e8be6d5e-148f-102f-a8e2-0050569c51dd

Wellicht interessant om de volgende stamkaarten te bestuderen:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457?searchTerm=Abraham%20Koster

Hoi Bart

Bedankt voor jouw reactie.

Ik kan me wel vinden dat D.D. Portier uiteindelijk 2 vrouwen heeft gehad.
Soeginem was trouwens nog in leven voor < 1945, als ik de Japanse Interneringskaart goed heb geintrepreteerd. : Japanse Internering Kaart G.R. Portier.

Gustaaf Gerard Domie Daniel Portier wordt niet vermeld dat hij is erkend in tegenstelling van de andere kinderen van D.D. Portier

Wel leuk die stamboek van  A.I.T. Koster nu weten dat zijn een Afrikaans Christenvrouw is, en dat ze geboren is op 03.11.1874 te Salatiga en bijna zeker een dochter van Johannes Ibien Pesa en Maria.

Groet Manfred

Uit één van die stamkaarten blijk inderdaad dat Abraham Isaac Theodorus geboren 1901 een zoon is van Leentje en Abraham. En daarmee een halfbroer van Charles Nicolaas (en wellicht ook van Julius Cesar)

RE: "Gustaaf Gerard Domie Daniel Portier wordt niet vermeld dat hij is erkend" => huh? Als ik die geboorte bekijk staat er met zo veel woorden gewoon 'Erkenning'. Of begrijp ik niet goed wat je bedoelt?

III             Dommie Douglas (Dominions) Portier

Geb 18-10-1855      ovl 1925 Klaten

relatie met  ( 1) Leentje Ebienpesa * 1874 (NB zij huwt in 1906 met AIT Coster in Kota Radja)

huwde met (2) Soeginem/Ginem

uit dit huwelijk kinderen:

1. 14-10-1893 Charles Nico Djokjakarta  (moeder is Leentje)                    ovl onb
2. 5-2-1897 Eveline Pauline Victorine huwt en scheidt Cornelis Bloemhard 1916    ovl 1967
3. 25-4-1898 Otto Andries Klaten               (moeder Soeginem Knil kaart)                 ovl 3-4-1985
4. 27-4-1902 R Martinus Soerakarta (ginem KNIL kaart) huwde Stringeldoorn kinderloos         ovl 1968
5. 18-7-1905 Leon Primmon (moeder Ginem Knil kaart)                                           ovl 1975 (stamboom internet)
6. 28-2-1907 Jurgen Arthur (moeder is Ginem Knil Kaart)                                         ovl 31 7 1943 Kuie
7. 12 5 1911 Gaston Roelof (moeder Ginem knilkaart)              huwt Poetoehena   ovl na 1968
8. 12 3 1912 Adriaan Josef Klaten (halfbroer van Charles Nico zegt portier facebook site)       ovl na 1956
9. 26-5 1914 Josephine Leonie Klaten       huwde George Hehl                               ovl 10 11  2012

rozaline hoort er ook nog bij zegt de portier site  (moeten er 11 zijn zegt myheritage….)  

rozaline Kayzel Portier geboren 20 7 1909 ovl 2 1 1987 Salatiga (Dit is de Rozaline die ik denk, maar helaas nog geen bewijs)      

Jacqueline en Rudolf Alfons zijn tegelijkertijd met Gustaaf Gerard Domie Daniel erkend op 29 5 1908. Dit zijn broers en zus.

Groetjes AnM

ja, sorry even niet goed opgelet.

Eveline Pauline Victorine Portier is volgens mij een dochter van Johan Arend Portier (zoon van Johan Bernard Portier en de inlandse Dayem) en Johanna Josephina  Portier. (dochter van  Johanna Margaretha (Maria) Portier) en Theodoor Wilwertz/Wilberts)

Moet R. Martinus Portier niet J (John). Martinus Portier zijn. 

Op de Japanse Interneringskaart van John Martinus Portier staat bij Destination of Report: Mevr. M.D. Portier - Driessen.

John Martinus Portier was op 13.05.1930 te Klaten getrouwd met Mientje Doortje Driessen.

Kom de naam van Stringeldoorn in mijn stamboom gegevens niet tegen. 

Op de Japanse interneringskaart van Gaston Roelof (Ton) Portier bij Destination of Report: staat volgens mij A.F. Goetoehana. (is wel moeilijk leesbaar)

Gaston Roelof (Ton) Portier is later 23.05.1951 Salatiga getrouwd met Augustine Georgine Portier (dochter van Severijn Daniel Andries George Portier en Sutijem)

Augustine Georgine Portier was eerder getrouwd met Frits Johan Jacobus Heyl)

Rozalien Portier geboren 20.07.1909 Klaten (RA 1916/187) (Erkenning) is volgens de stamboomfragment die ik ooit heb ontvangen van Pierre Heijboer (+) Amsterdam) een dochter van Dommie Douglas Portier.

Rozalien Portier was getrouwd (datum?) met Eduard Lodewijk Dirk Kaijzel (BRP -6 32/pag. 119)

Jacqueline en Rudolf Alfons zijn tegelijkertijd met Gustaaf Gerard Domie Daniel erkend op 29 5 1908. Dit zijn broers en zus.

Ik denk dat jij gelijk heb.

De vraag is of Gustaaf Gerard Dommie Daniel Portier wel een zoon is van Dommie Douglas Portier. Want de kinderen van Dommie Douglas Portier zijn geboren in Klaten

In de KNIL stamboek nr. 73478 van Rudolf Alfons Portier staat vermeld dat hij geboren is op 22.02.1898 te Soerakarta, zijn ouders zijn Rudolph Reinier of Rudolf Reinier Portier (zoon van Huibert Gerard Portier en Frederica Sophie Carels) en moeder  Clementine Constantine Antje Christoffel.

Rudolf Alfons had nog een broertje Robbert Reinard Gabriel Iwan Portier en een zusje Adele Portier

Hmmm, RA 1909/79 (3x)

Héél opvallend, en goed gevonden. Óf het is een drieling - zou kunnen - of het is niet de geboortedatum, maar idd zoals jij zegt datum van erkenning. Linksom of rechtsom is de kans dus heel groot dat deze 3 broers en zus zijn. Je hebt dus - zo goed als - aangetoond dat mijn vermoeden dat Gustaaf Gerard Dommie Daniel een zoon is van Dominicus en Soeginem NIET juist is. Hij zal een zoon zijn van Rudolf Reinier Portier en Clementine Christoffel, omdat we weten dat zij de ouders van Rudolf Alfons zijn.