stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie zijn de ouders van : Geertruida Jacoba Eduardine Smith geboren in 1854 Soerakarta



Profiel afbeelding

Beste forumleden,

Wie kan de ouders vinden van : 

Geertruida Jacoba Eduardine Smith is geboren op 21-07-1854 in Soerakarta. Geertruida is overleden op 28-06-1911 in Salatiga, 56 jaar oud. Geertruida trouwde, 21 jaar oud, op 10-06-1876 in Salatiga bij Semarang met Godefridus Kessels.

 

Alvast bedankt !

Marcel van der Beek - 25 apr 2021 - 23:10 (laatst bijgewerkt 25 apr 2021 — 23:11 door auteur)

Da's een lastig te beantwoorden vraag, omdat er zo veel personen met de achternaam 'Smith' in Soerakarta te vinden zijn. In roosjeroos alleen al 682 hits.

V.w.b. de voornaam valt mij op dat er een Geertuida (of Gertruida) Jacoba Eduardine Kulenkamp Lemmers in de juiste periode in Soerakarta, Salatiga en omgeving te vinden is geweest. Zij is in 1845 gehuwd met Gerard Louis d' Abo. Zie ook deze publicatie waarvan ik de betrouwbaarheid niet goed in kan schatten. Hoe het hen verder gegaan is weet ik niet. Ik vermeld dit alleen vanwege de treffende overeenkomst in voornamen.

Godefriedus  Kessels is begraven op 'Peneleh' in Soerabaja

-Bart- - 26 apr 2021 - 16:50 (laatst bijgewerkt 26 apr 2021 — 20:11 door auteur)

Ze kregen trouwens (minstens) 6 kinderen.

Dat zijn in ieder geval:

16-10-1890 Kessels Cornelis Frans kind Soerabaja. Zie dit bericht. (geboren op de dag van overlijden van z'n vader; overleden 26-10-1890)
05-12-1883 Kessels Nicolaas Henri kind Toeban. Zie dit bericht.

En verder dan nog hoogst vermoedelijk dit lijstje:

Datum         Familienaam Voornaam                              Rol   Plaats
03-04-1877 Kessels         Albertina Johanna Theodora  kind Japara
03-03-1879 Kessels         Louis Willem Eduard              kind Salatiga
05-09-1880 Kessels         Cornelis Jacobus                   kind Salatiga (Overleden Salatiga 07-09-1880)
17-09-1881 Kessels         Adolphe Aime Karel               kind Japara
28-07-1888 Kessels         Emile August                          kind Toeban

Met behulp van dit lijstje lukt het niet om een potentieel ouderpaar 'Smith' te identificeren op basis van eventuele vernoemingen.

-Bart- - 26 apr 2021 - 20:10 (laatst bijgewerkt 27 apr 2021 — 09:21 door auteur)

Godefridus Kessels, zoon van Cornelus Kessels en Dorothea Wilms, is dus op 10.11.1841 in Helden geboren.

G. Karssenberg - 27 apr 2021 - 01:27

De ouders van Geertruida Jacoba Eduardine Smith zijn:

Wilhelm Fredrik Smith geboren 1814 te ??? overleden 17 Jan 1903 te Salatiga;

Hij trouwde op 8 Sep 1841 te Salatiga met

Albertina Coenraad geboren 1819 te Soerakarta overleden 11 Sep 1894 te Salatiga.

De volgende overlijdensberichten brachten mij op dit spoor:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

en

Henri Bik - 8 mei 2021 - 00:46 (laatst bijgewerkt 8 mei 2021 — 10:07 door auteur)

Mooi gevonden Henri, chapeau! Beide advertenties worden stevig aan elkaar gekoppeld door een echtpaar C. F. Smith-Samuels, wat het paar W. F. = Wilhelm Fredrik Smith en A. = Albertina Coenraad oplevert, waar geen alternatieven voor te bedenken zijn. M.a.w. ik kan er vooralsnog echt geen speld tussen krijgen.

PS: deze online publicatie is dus abuis; (Anna) Albertina Coenraad zou hier eerder gehuwd zijn geweest met meneer Chambrij, en 95 jaar oud geworden zijn. Behalve 20 jaar verschil in leeftijd (wat nog een zetfout zou kunnen zijn) zou dat ook betekenen dat Albertina haar dochter Geertruida Jacoba Eduardine Smith gekregen zou hebben op een leeftijd van 56 jaar als één van 6 kinderen, en dat lijkt mij uitgesloten.

PS2: C. F. Smith die bij deze reconstructie een hoofdrol speelt is Carel Frans Smith, op 18 november 1882 te Bandjermassin gehuwd met Carolina Leonardina Samuels. Hij is in 1858 geboren te Soerakarta, wat de leeftijd van (Anna) Albertina volgens die publicatie bij die geboorte op 60 jaar zou stellen. Carel Frans is in 1914 overleden.

-Bart- - 8 mei 2021 - 11:04

Ene Joseph Thomas Coenraad, geboren in Brunn (Moravië) op 6.12.1731, huwt met Sophia ZKH Soesoehoenan Pakoe Boewono. Zes kinderen.

De bruidegom is opperchirurgijn van de Oost Indische Compagnie. Hij overleed op 12.9.1799 in Soerakarta. Het zou mij niet verbazen als hij een voorouder van Albertina Coenraad zou zijn.

G. Karssenberg - 8 mei 2021 - 11:45

En dan hebben we ook nog de eerdere verzwagering van de families Coenraad en Smith, hier. Ik heb niet geverifieerd of dat allemaal klopt.

-Bart- - 8 mei 2021 - 13:43

In tegenstelling tot hetgeen het overlijdensbericht in 1894 vermeld stierf Albertina Coenraad  73 jaar oud: Volgens Bronnenpublikaties IGV deel 15 Pag 116: citaat:

<5 Februarii 1821 est nata et 29 Aprilis 1824 baptisata Albertina, filia naturalis

Johannes Bartholomie Coenraad ex matre infideli libera nomine Regem. Susc:

Johannes Coenraad et Albertina Coenraad.>

Albertina heeft zich dus twee jaar ouder voorgedaan.

De keuze van de getuigen duidt op verwantschap en maakt het aannemelijk dat Johannes Bartholomie Coenraad identiek is aan Johannes Bartholomeus Coenraad (1764-1826) de broer van Albertina Coenraad (1759-1838). Beide zijn kinderen van Joseph Thomas Coenraad (1731-1799) Opperchrurgijn van de VOC te Soerabaja  &  Prinses Sophia, dochter van de Soesoehanan Pakoe Boewono III.

De andere getuige Johannes Coenraad (1803-1876) is de zoon van broer Sebastiaan Carel Coenraad (1772-1840).

Henri Bik - 8 mei 2021 - 16:58

Erg leuk te lezen dat mijn vraag is beantwoord!  Ontzettend bedankt ! Er is nog meer uitgezocht ! 

Henri ik begrijp nog niet helemaal hoe de verwantschap is met de oudere generaties en welke informatie die jij hebt gevonden? aansluit op Albertina Coenraad ? Dus m.a.w. wie zijn de (groot)ouders van Albertina Coenraad? Het valt wel buiten de vraag maar ben er uiteraard benieuwd naar.  Klopt het dat inlandse vrouw Sophie de dochter is van Soesoehanan Pakoe Boewono III? 

Alvast bedankt 

Marcel van der Beek - 8 mei 2021 - 22:43

Over de 'eerdere verzwagering van de families Coenraad en Smith' de volgende bronnen

Uit: GENEALOGISCHE EN HERALDISCHE GEDENK WAARDIGHEDEN [etc.], Mr. P. C. BLOYS VAN TRESLONG PRINS, Dl 1 1934

142. Hier / onder rust / de Mevrouw / Anna Albertina (?) / Goedraad / geboren te Soerabaya in leeven / teeder geliefde echtgenoot van den / gepensioneerden luitenant kolonel / Casper Joseph Smith / en overleden op den 12 November / 1838 in den ouderdom van 78 / jaren 10 maanden en 25 / daagen.

143. Hier onder rust / Den Weledele Gestrenge Heer / Casper Joseph Smith/in leven gepensioneerd luitenant kolo/nel overleden op den 9 May 1825 / in den ouderdom van 69 jaren / twee maanden en / een dag.

Deze bronvermelding naar het testament van Joseph Thomas Coenraad: Casper Joseph Smith "Was volgens testament Joseph Thomas Coenraad in 1796 luitenant der Cavalerie" en "luitenant-kolonel leger prins Prangwedana te Soerakarta in 1809 = Mangkunegoro II"

En deze bronvermeldingen ; verwijzen weer naar o.a. hier.

* Let op! * Verwantschap met Wilhelm Fredrik Smith geboren ca. 1814 is nog steeds niet aangetoond, alhoewel dat natuurlijk voor de hand ligt.
 

-Bart- - 9 mei 2021 - 10:09

Voor zover ik na kan gaan is er geen verfilming van de LDS van huwelijken in Semarang 1841, waar dus het huwelijk van Wilhelm Fredrik Smith met Albertina Coenraad terug te vinden zou zijn, met vermeldingen van beider ouders. V.w.b. zijn ouder tasten we voorlopig in het duister.

Nog wel deze annonce gevonden. Leuk, maar levert geen extra informatie.

Edit: Nog deze online publicatie gevonden die behoorlijk accuraat is.

-Bart- - 9 mei 2021 - 15:09 (laatst bijgewerkt 9 mei 2021 — 15:44 door auteur)

Bij nader inzien denk ik dat Albertina Coenraad’s vader Johannes Bartholomeus Coenraad (1802-1866) is en de getuigen: zijn vader Johannes Bartholomeus Coenraad (1764-1826) en zijn tante Anna Albertina Coenraad (1759-1938). 

Hoewel ik er zelf niet bij was lijkt mij dit het meest aannemelijke.

Dan toont dit plaatje de afstamming van Geertruida Jacoba Eduardine Smith. Daaruit blijkt dat haar oud-vader Keizer Pakoe Buwono III is en er dus 3,125 % keizerlijk bloed door haar aderen vloeide.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zij is via haar dochter Albertine Johanna Theodora Kessels (1877-1957) tevens de overgrootmoeder van Joyce Masquerier Hofland die Edward Masquerier (1767-1814) als oud-grootvader heeft; Edward is tevens mijn oud-vader en zoiets schept een band.

Henri Bik - 12 mei 2021 - 01:05


Johnhenry - 14 mei 2021 - 23:12







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu