stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gevraagd geboortejaar en ouders Louisa van Hoorn 1815 of 1816? te Surabaya opgelost



Profiel afbeelding

Louisa van Hoorn (? - 1850). In de aktes op zowel Openarch als Wiewaswie blijven haar ouders onbekend. Zij huwt in 1842 te Maastricht met Heinrich Ferdinand Wiercx van Rhijn (1805 - ?). Door terug te tellen met de genoemde leeftijd tijdens het huwelijk en de geboorte van hun kind, kom ik uit op 1815 en 1816. In haar huwelijksakte wordt de geboorteplaats Soerabaja vermeld.

 

Alvast hartelijk dank voor uw tijd en moeite 

Chiem Hoftijzer - 6 mei 2021 - 08:50

Chiem,

Ik kan je vraag inmiddels deels beantwoorden. Louisa is geboren te Soerabaja in juni 1815, zo blijkt uit de memorie van successie bij haar overlijden in Bergen op Zoom in maart 1850. Scan 373.

De bijbehorende stukken liggen niet op chronologische volgorde, dus dat is even bladeren.

-Bart- - 6 mei 2021 - 09:37

De rest is geïndexeerd, niet onder Louisa, maar onder Louise van Hoorn om het makkelijk te maken. Scan nummer 164.

Staat verder weinig boeiends in, behalve dat er op 30 juni 1842 bij notaris Mierstranz (???) te Maastricht huwelijkse voorwaarden zijn opgesteld. Misschien is die akte nog terug te vinden?

-Bart- - 6 mei 2021 - 10:00

Huwelijksbijlagen geen enkele indicatie betreffende ouders, behalve -iets zeggende vermelding overleden.

mvg-Ben

Ben Wegman - 6 mei 2021 - 10:17

Ze weet zelf niet te zeggen wie haar ouders zijn

Huwelijksbijlagen

Frank Fransz - 6 mei 2021 - 10:29

Hun 2 zoons heten: Eduard Maximiliaan Ferdinand, en Otto Ferdinand. Ferdinand is de 2e naam van de vader, dus daar kun je niks mee. De vader van Heinrich Ferdinand is Cornelius. Daar blijkt dat vernoeming blijkbaar niet per definitie aan de orde is bij dit paar. We kunnen met de namen Eduard, Maximiliaan en Otto dus vooralsnog weinig veronderstellingen maken.

Een geboorte in 1815 in Indië is héél lastig te traceren. Valt precies op de overgang van de Franse tijd naar het Koninkrijk de Nederlanden in Indië. Vanaf 1810/1811 is Indië onder Engels bestuur. Quote van Wikipedia: "Met het Verdrag van Londen van 13 augustus 1814 werd besloten dat Nederland zijn Zuidoost-Aziatische bezittingen weer zou terugkrijgen. Op 19 augustus 1816 werd voor het stadhuis van Batavia het bestuur van "Java en Onderhorigheden" officieel overgedragen aan het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, waarmee "Nederlands-Indië" was geboren."

M.a.w. in die periode is Louisa geboren. Vanwege de turbulente tijden is er een enorme discontinuïteit in allerlei registraties, bronnen en media, juist tussen 1814 en 1816, maar ook breder vanaf ca 1809 tot ca. 1819. Je kunt haar geboorte dus niet met enige zekerheid ergens opzoeken.

Daar komt bij dat ze met een militair is gehuwd. Dat is dus het 'milieu'; het is goed mogelijk dat haar vader ook militair was. En die zijn weinig honkvast omdat ze nogal eens worden overgeplaatst. Dus uit een geboorte te Soerabaja kun je weinig gevolgtrekkingen maken.

Kortom: vijf slagen om de arm. Daarmee rekening houdend, zijn mogelijke kandidaten als vader van Louisa:

H. W. van Hoorn, overleden te Soerabaja op 19 januari 1823
David van Hoorn, militair, overleden Soerabaja 8 oktober 1858
Misschien nog Petrus Victor van Hoorn, militair, overleden Soerabaja 28 augustus 1871

In ieder geval is het handig om deze mannen te proberen verder te traceren.

-Bart- - 6 mei 2021 - 11:02

Er van uit gaande dat wat Louisa in 1842 zegt - namelijk dat haar ouders overleden zijn - ook klopt blijft van het bovenstaande lijstje eigenlijk alleen H. W. van Hoorn, over.

-Bart- - 6 mei 2021 - 11:12

@ Bart,

Een nog in leven zijnde militair die zijn dochter naar Nederland laat reizen met wie dan ook lijkt me niet zo waarschijnlijk. Mogelijk dus de vader overleden in 1823. Ze zal met een ambtenaar of militair toch naar Nederland zijn gekomen en in Maastricht beland (geen plaats waar passagiersschepen afmeren. Is er nog een bevolkingsregister/telling rond 1830 van Maastricht?

mvg-Ben

Ben Wegman - 6 mei 2021 - 11:17

Het is notaris Nierstrasz, en het staat online.

-Bart- - 6 mei 2021 - 11:33

Scan 11, rechtsonder in de Repertoria van 1842 van notaris Nierstrasz. Geen extra informatie zo te zien

-Bart- - 6 mei 2021 - 11:39

Krijg sterk de indruk dat van de minuutakten van 1842 alleen de scans maand december online staan. Maar misschien kijk ik ergens overheen? Dus als iemand anders even een 'sanity check' kan doen zou dat mooi zijn.

-Bart- - 6 mei 2021 - 11:44

@ Ben, re: "[...] bevolkingsregister/telling rond 1830" => Eens, het zou een hele stap in de goede richting zijn als we haar ergens in een document van voor 1842 aantreffen.

Want op de keper beschouwd bestaat Louisa van Hoorn - onder die naam - pas met zekerheid vanaf 30 juni 1842, als ze als ruim 30-er een huwelijkscontract op laat stellen samen met Heinrich Ferdinand Wiercx van Rhijn. Alles van vóór die datum (en dat is héél weinig) weten we alleen uit de overlevering van haar zelf. Dus leeftijd, plaats van geboorte, dat haar ouders zijn overleden, dat ze zich de namen niet met zekerheid weet te herinneren. En dat is op zich een raar verhaal.

Het kan natuurlijk allemaal best waar zijn. Ze kan b.v. gewoon een dochter van de in 1823 overleden H. W. van Hoorn en een inlandse zijn, 'geadopteerd' door een Europese familie na de dood van haar vader, en met die mensen ooit naar Nederland gekomen.

Maar ik moet ook rekening houden met heel andere scenario's. Een volwassen vrouw van ver in de 30 die dan voor het eerst in Maastricht opduikt, en zegt in Soerabaja geboren te zijn maar verder eigenlijk behalve haar leeftijd niks zeker weet. Dat laat ook wagenwijd ruimte voor allerlei andere mogelijkheden. Van vergissingen en onnauwkeurige overlevering te goeder trouw, tot en met dat iedereen op bepaalde punten en/of met bepaalde informatie bewust 'gefopt' is. En alles wat daar tussen ligt. Ze is bijvoorbeeld ruim oud genoeg om al een keer gehuwd te zijn geweest, al blijkt daar nergens iets van.

Kortom: als we haar ergens met zekerheid aantreffen in een bron opgesteld vóór 1842, dan is dat een heleboel winst.

-Bart- - 6 mei 2021 - 12:47

Ik denk niet dat er iets te vinden zal zijn, maar

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 6 mei 2021 - 13:57 (laatst bijgewerkt 6 mei 2021 — 14:19 door auteur)

Volkstelling 1815 Java:

NEDERLANDEN 's Gravenhage, den 29 December.

INGEVOLGE de jongste ingekomene tijdingen van Batavia, werden aldaar, op den 1sten julij van dezen jare 1815 
als in het leven zijnde, bekend gesteld, de volgende Europeërs of descendenten van dezelve, waarachter tevens 
volgen de namen van eenige overledenen, gedurende den jare 1814 tot ultimo junij 1815 ingesloten.

BATAVIA EN deszelfs ONDERHOORIGE PLAATSEN. Op den 1sten julij van dezen jare 1815: 

[...]

SOURABAYA

[...]
Herrenauw. J- 
Hoek. J- van der
Hoefnaagel. J. H. 
Hom. J- 
Hoff. H. C. van der
Hornoff. C F. 
Horst. J. 
Huber L. A.
[...]

Naamlijst Soerabaja 1813: (Zelfde namen beginnende met 'Ho'. Wel ene 'Hulst van Hoorn, J. P.')

G.H. von Faber. In "Oud-Soerabaja, De geschiedenis etc." DE OUDSTE SOERABAIASCHE NAAMLIJST

Heijnis, K.
Hoefnagel, J. H.
Hoek, J. van der
Hof, H. C. van der
Homo, J. J.
Hornhoff, Ch. F.
Horst, J.
Huber, L. A.
Hubert, C. L.
Hulst van Hoorn, J. P.

Maar dan: Auteur: A.H. Hubbard: The Java Half-Yearly Almanac and Directory for 1815, published under sanction of Government.

Sourabaya and Bangcallan

[...]
Mr.H. van Hoorn, Deputy Collector of Customs (Ik vermoed dezelfde persoon als H. W. van Hoorn in 1823 overleden)
[...]

-Bart- - 6 mei 2021 - 16:48

Bottom line op dit moment wat mij betreft: als we (mogen) geloven wat Louisa van Hoorn allemaal heeft verteld, dan is ze geboren in Soerabaja in juni van het jaar 1815, en dan is haar vader hoogstvermoedelijk ene Mr. H. (W.) van Hoorn, douanebeambte te Soerabaja, overleden aldaar op 19 januari 1823.

Maar zo lang Louisa niet is aangetroffen in een bron, onafhankelijk van wat we nu hebben, en van vóór juni 1842 blijf ik wel m'n twijfels houden.

-Bart- - 6 mei 2021 - 17:27

Dank voor de vele reacties en het goede speurwerk. Zeer waardevol.

Wat een verhaal...In haar stamboom zal ik (voor nu) juni 1815 te Surabaya opnemen. Ook haar vermeende vader Mr. van Hoorn en zijn beroep.  

Chiem Hoftijzer - 7 mei 2021 - 12:04


Dank voor de reacties. Zeer waardevol. Ik neem juni 1815 mee in haar stamboom. Nu kan ik haar vermoedelijke vader ook plaatsen.

 

Groeten,

Chiem 

Chiem Hoftijzer - 10 mei 2021 - 01:53







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu