stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Wie weet iets over August Hendrik Franz Schultze? Aanwezig als doopgetuige Semarang in 1868.



Profiel afbeelding

Ik zoek informatie over August Hendrik Franz Schultze. Het enige dat ik zeker weet is dat hij op 28-2-1868 in leven was in Semarang. Hij was toen getuige bij de RK doop van 2 kinderen van Franz Hendrik Servaas Schultze en Samina. Hij zal wel familie van de vader zijn en mogelijk ook militair, maar zeker weten doe ik dat niet.

Alle gebruikelijke bronnen (zoals wiewaswie, CBG en Delpher) heb ik nagekeken incl. die genoemd door Ben Wegman in het eerste draadje van dit forum. Maar of ik dat grondig genoeg heb gedaan??

Ik heb het geslacht Schultze vanaf de grootvader van de genoemde Franz Hendrik Servaas Schultze redelijk op een rijtje maar het is best mogelijk dat ik hier of daar een kind mis.

Die grootvader is Johan Hendrik George Schultze (1765-1836). Hij trouwt (1) met Maria Francisca Cobbenratte (overl. 1811) en krijgt met haar tussen 1797 en 1809 vier kinderen. Hij trouwt (2) met Anna Maria Geertrudis Homann (ca.1786-1870) en krijgt met haar tussen 1812 en 1828 zes kinderen.

De vader van Franz Hendrik Servaas is de oudste zoon van Schultze x Cobbenratte. Zijn naam is Frederik Ferdinand Schultze getrouwd met Johanna Adriana Kerckhoffs te Batavia op 24-4-1832. Zij krijgen in de periode 1833 tot 1845 in totaal acht kinderen.

Ook bij al dit nageslacht heb ik geen August Hendrik Franz Schultze aangetroffen.

Alle informatie is welkom.

Mvg, Peter Miebies

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 16:14 (laatst bijgewerkt 26 nov 2021 — 18:13 door moderator)

Wordt August Fredrik Adriaan niet bedoeld?

Frank Fransz - 26 nov 2021 - 17:18 (laatst bijgewerkt 26 nov 2021 — 17:47 door auteur)

Dat denk ik niet Frank, want die naam staat er niet. Eén naam anders, dat zou nog kunnen maar twee?? En zoals gezegd, ik weet niet veel meer dan de naam die in het doopregister staat.

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 18:07

Ik kom niet verder voor je.

mvg-Ben

Ben Wegman - 26 nov 2021 - 18:11

Jammer Ben, als jij het niet kunt vinden...

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 18:14

Ik ook niet. Geen August Hendrik Franz gevonden.

-Bart- - 26 nov 2021 - 18:15

Nou, als jullie beiden hem niet kunnen vinden, dan heeft ie niet bestaan :-)

Misschien dat toch één van de namen verwisseld is.

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 18:19

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dit is de enige qua voornamen combinatie die ik kan vinden uit 1840. Naamaanpassing?

mvg-Ben

Ben Wegman - 26 nov 2021 - 18:31

Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat Schultze gewijzigd zou zijn in Gebhardt.

Of bedoelde je dat niet?

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 18:37

nvt

Ben Wegman - 26 nov 2021 - 19:36 (laatst bijgewerkt 26 nov 2021 — 19:50 door auteur)

Ben, ik sluit niks uit maar ik heb geen enkele aanwijzing voor zo'n wijziging. Bij alle Schultzes die ik ken, is nooit sprake geweest van een naamswijziging.

Voor de volledigheid, hierbij de bewuste bladzijde van het doopboek, met dank aan Ron van der Wal!

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Peter Miebies - 26 nov 2021 - 19:47

Ik heb een heel dun draadje gevonden. Namelijk de geboorte van ene August Heinrich Franz Hamann in Soerakarta in 1898:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Er van uit gaande dat er ergens sprake zou kunnen zijn van een vernoeming; we hebben ook:

  • August Hendrik Franz Schultze, op 28-2-1868 in leven in Semarang.
  • Johan Hendrik George Schultze (1765-1836) X (2), Anna Maria Geertrudis Homann (ca.1786-1870), kinderen 1812-1826.

Een theorie/hypothese die hieruit zou kunnen volgen is dat de namencombinatie August Heinrich Franz uit de familie Homann/Hamann zou stammen, en via Anna Maria Gertrudis in de familie Schultze zou zijn terecht gekomen. August Hendrik Franz Schultze zou dan een zoon kunnen zijn van Johan Hendrik George en Anna Maria Geertrudis, geboren ca. 1820, in 1868 dus rond de 50 jaar oud.

Een andere theorie is die van een onecht kind van het paar Johan Hendrik George en Anna Maria Geertrudis. Daaruit zou volgen dat er een August Hendrik Franz zou kunnen hebben geleefd die zich afwisselend van de achternaam Schultze en Hamann/Homann bediende, of afwisselend zo werd genoemd.

D'r zijn vast nog meer scenario's te verzinnen; hier moet ik maar eens verder over brainstormen. Vast even een paar lijstjes met Homann/Hamann uit roosjeroos:

DatumFamilienaamVoornaamRol
10-12-1845 te Batavia Homann Heinrich overledene
25-02-1874 te Semarang Homann August bruidegom
01-05-1896 te Bandoeng Homann August Heinrich overledene
21-07-1897 te Bandoeng Homann Louise Sophia Frederika bruid
19-10-1928 te Soerabaja Homann Charlotte Margarete bruid

Dit zijn alle personen met de achternaam 'Homann' in roosjeroos. Best opvallend veel overeenkomsten met de gezochte persoon in voornamen, plus een link naar Semarang. Alternatieve spelling in 'Homan', bijvoorbeeld (inderdaad, Semarang!):

03-09-1873 Homan Louise Sophia Frederika kind

Hieronder alle personen met de achternaam 'Hamann'. Dat lijkt zo op het oog één gezin met als ouders Friedrich Wilhelm Heinrich Hamann en Henriëtte Manuel.

DatumFamilienaamVoornaamRol
04-08-1896 te Semarang Hamann Friedrich Wilhelm Heinrich bruidegom
01-04-1897 te Soerakarta Hamann Gustaf Wilhelm Hermann kind
23-06-1898 te Soerakarta Hamann August Heinrich Franz kind
28-01-1900 te Semarang Hamann Augusta Wilhelmina kind
29-05-1901 te Soerakarta Hamann Levenloos geboren kindje van F. W. H. en H. Manuel overledene
20-06-1902 te Soerakarta Hamann Theodor Victor kind
09-09-1905 te Semarang Hamann Erna Henriette kind
12-03-1906 te Semarang Hamann Erna Henriette overledene
29-11-1906 te Semarang Hamann Dora Henriette kind
25-03-1908 te Semarang Hamann Theodoor Adolf kind
16-04-1908 te Semarang Hamann Theodoor Adolf overledene
16-06-1914 te Bandoeng Hamann Lizzi Hermine kind
21-03-1919 te Telok Betong Hamann Carl Friedrich Helmut Johannes Ludwig Edmund bruidegom
22-03-1928 te Djokjakarta Hamann Dora Henriette (veronderstelde ouders kloppen) overledene
23-12-1935 te Bandoeng Hamann Hans Heinrich (5 mnd oud) overledene

Ook hier dus de overeenkomst in voornamen bij  August Heinrich Franz (maar daar zocht ik natuurlijk naar) maar weer opvallend de solide link naar Semarang. Spellingsvariant:

DatumFamilienaamVoornaamRol
04-10-1821 te Batavia Haman J. overledene
01-01-1823 te Soerabaja Haman Willem bruidegom
07-06-1837 te Madioen Haman Maria Louisa kind
09-05-1841 te Semarang Haman Maria Louisa overledene
31-08-1893 te Karang Anjer Haman Heinrich Waldema Ammade overledene

Nu nog uitdenken hoe dit in elkaar zou kunnen zitten, als er al iets 'in elkaar zit', maar de voortekenen wijzen daar eigenlijk wél een beetje op.

Om te beginnen een vraag: Hoe heetten alle kinderen van het paar Schultze-Homann?

-Bart- - 27 nov 2021 - 11:15

Een aantal feiten op een rijtje, plus de mijns inziens meest voor de hand liggende hypothese. Dit zijn nogal wat aannames; alles hieronder is dus zo hypothetisch als het maar zijn kan. Maar het zou wel kunnen m.i.

1) August Hendrik Franz Schultze, op 28-2-1868 in leven in Semarang. Huwelijk August Homann 1874 te Semarang. Overlijden August Henrich Homann te Bandoeng 1896

2) Huwelijk Friedrich Wilhelm Heinrich Hamann in 1896 te Semarang. Geboorte August Heinrich Franz Hamann 1898 te Soerakarta.

Vragen / Hypothesen

a) Heeft August (Hendrik Franz) Schultze een alias 'Homann/Hamann', en is hij mogelijk een onechte zoon van Anna Maria Geertrudis Homann?

b) Is Friedrich Wilhelm Heinrich Hamann zijn zoon? Hij trouwt dan in het jaar dat zijn vader zou zijn overleden. V.w.b. tijdlijn en topografie geen enkel probleem.

c) Als a) en b) dan is August Heinrich Franz Hamann vermoedelijk een kleinzoon van de gezochte persoon, vernoemd naar zijn slechts een paar jaar geleden overleden grootvader.

-Bart- - 27 nov 2021 - 11:43

Nog een vraag: hoe heetten de ouders van Anna Maria Geertrudis Homann?

-Bart- - 27 nov 2021 - 11:45

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

mvg-Ben

Ben Wegman - 27 nov 2021 - 11:49

Bart, ik moet nog studeren op alle gegevens die je op een rijtje hebt gezet maar er je hebt in ieder geval een interessante hypothese geopperd!

Hieronder het antwoord op je vraag, de kinderen van Schultze x Homann. Ik heb er zes maar het zouden er best meer kunnen zijn.

Johan Hendrik George Schultze, tr. (2) met Anna Maria Geertrudis Homann, geb. circa 1786, ovl. te Boxtel [nb] op 2 nov 1870 

                 Uit dit huwelijk 6 kinderen.

1.              Clemens Augustus, geb. te Zutphen [ge] op 6 apr 1812, ovl. te Djokjakarta [jv, Indonesië] op 9 jun 1859. 

2.              Louisa Frederika Dorothea, geb. te Didam [ge] op 21 mrt 1814, ovl. te Boxtel [nb] op 24 sep 1885.

3.              Amalia, geb. te Arnhem [ge] op 21 feb 1819, ovl. te Boxtel [nb] op 25 dec 1907.

4.              Clementina Augusta, geb. te Arnhem [ge] op 23 jun 1821, ovl. te Boxtel [nb] op 27 dec 1847.

5.              Karel Frederik, geb. te Twello [ge] op 28 jul 1825, Generaal-Majoor Oost-Indisch Leger, ovl. te Boxtel [nb] op 11 dec 1885; bij overlijden ongehuwd.

6.              Hendrik Leopoldus Wilhelmus, geb. te Twello [ge] op 10 aug 1828, ovl. te Banda Neira op 2 mrt 1856.

Van de naam Homann ben ik wel de varianten Homan en Hohmann tegen gekomen maar (nog) geen Haman. 

Peter Miebies - 27 nov 2021 - 11:51

op 1 Mei 1896 + oud 68 jaar onze echtgen., vader en stiefvader A u g u s t H e i n r i c h H o m a n n, echtgen. van J. v a n H o g e z a n d, vader van L o u i s e Homann en stiefvader van W. C. N. van Gent en C. N. J. van Gent).

Bron GHG4 GRAF162

mvg-Ben

Ben Wegman - 27 nov 2021 - 11:53

Oost Indisch Boek, inderdaad is August Heinrich Franz Hamann de zoon van Friedrich Wilhelm Heinrich en Henriëtte Manuel, maar dat wisten we eigenlijk al wel een beetje.

-Bart- - 27 nov 2021 - 12:09

De namen van de ouders van Anna Maria Geertrudis Homann ken ik niet. Mogelijk is ze, net als haar man, uit Duitsland afkomstig. Ik heb in Zutphen, de plaats van overlijden van haar "voorgangster" en de geboorteplaats van haar 1e kind, wel een Hohman gevonden die uit Bochem (D) kwam. Maar ik heb verder naar deze familienaam geen onderzoek meer gedaan.

Peter Miebies - 27 nov 2021 - 12:14


Hmm, de Homann/Hamann hypothese kan met de gegevens die Ben heeft gevonden naar het rijk der fabelen worden verwezen. Tenzij kan worden aangetoond dat Anna Maria Geertrudis Homann en August Henrich Homann op een of andere manier verwant zijn. Maar Hannover (1827) en Twello (1825, 1828)  maken dat niet voor de hand liggend.

-Bart- - 27 nov 2021 - 12:26







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu