stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Gezocht: geboorte en overlijdensdatum van Christina Libetta Davidson Descelles.



Profiel afbeelding

Christina Libetta Davidson Descelles bevalt op 5 aug 1866 te Gesangang , Soerakarta  van een zoon genaamd Rudolf,   echter kan ik geen vader van haar kind vinden noch haar geboorte of sterfdatum...hulp is zeer welkom.

Anna Maria Kleijn - 18 mar 2023 - 15:42

Wellicht al bekend:

Stamboek Rudolf. Hier ook aangegeven vader onbekend. Dan ga ik verder zoeken naar haar geboorte en overlijden.

Stamboek 2 Rudolf

Stamboek 3 Rudolf

mvg-Ben

Ben Wegman - 18 mar 2023 - 16:20 (laatst bijgewerkt 18 mar 2023 — 17:24 door auteur)

Ambtenarenstamboek van mogelijk haar vader. We zoeken verder.

Vol stamboek Rudolf 22435  en vol stamboek 22744 Rudolf

mvg-Ben

Ben Wegman - 18 mar 2023 - 16:28 (laatst bijgewerkt 18 mar 2023 — 16:34 door auteur)

De mogelijke vader Philip Francois Davidson Descelles heeft in Indie in ieder geval 2 broers die daar NIET geboren zijn: Louis en Charles. Zelfde ouders. Suppletiefolio's:

Louis: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/110/file/NL-HaNA_2.10.50_110_0132
Charles: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/invnr/110/file/NL-HaNA_2.10.50_110_0133

D'r zijn van beide heren ook toelatingsbesluiten te vinden. Hier duiken ze in de krant op. Javasche courant, 27-09-1837:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hoe bij Philip François de naam 'Davidson' in het spel gekomen is?

D'r is nog een Descelles die met een Caron is getrouwd:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik begrijp vooralsnog niet hoe dit verhaal precies in elkaar zit. Dit overlijden is wellicht ook relevant:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 18 mar 2023 - 18:01

Louis militieregister Amsterdam

Charles militieregister Amsterdam

Eerste vermelding van Philip Francois Davidson Descelles in de adresboeken 1845 woonachtig  AÏJER BANGIES (Sumatra)

De naam Davidson wordt vermeld in hun militieregisters (kolom 7)

mvg-Ben

Ben Wegman - 18 mar 2023 - 19:13 (laatst bijgewerkt 18 mar 2023 — 19:52 door auteur)

'Davidson' is de naam van de voogd van zowel Louis als Charles, te vinden in hun inschrijving in de militieregisters (ze staan onder elkaar) van Amsterdam. Namelijk 'Davidson, G. Botermarkt 21.' Beide ouders van Louis en Charles, Louis Descelles en Carolina Caron staan hier te boek als 'overleden'. De voogd heeft beiden in het militieregister doen inschrijven; ze zijn op dat moment beiden al militair.

Daar komt die naam dus vandaan. Rudolf heeft een dochter met de veelzeggende naam 'Dientje Lubita'. Op haar persoonskaart in het archief van Amsterdam zijn de voornamen van haar vader 'Rudolf Davidson':

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De conclusie die ik hier denk ik wel uit mag trekken is dat zowel Louis, als Charles, als Philip François als laatste voornaam 'Davidson' gevoerd zouden kunnen hebben, en ook alle 3 aantoonbaar in Indië zijn rond de tijd dat Christina Libetta Davidson Descelles zou kunnen zijn verwekt.

-Bart- - 18 mar 2023 - 19:37

Hier het overlijden van Elisa Carolina Caron, echtgenote van Ph. Davidson (is dit dezelfde als de voogd?). Ik heb geen andere verklaring dan dat G. Davidson de voogd en Ph. Davidson de stiefvader van de jongens Descelles was. Hun moeder Elisa Carolina zal; als weduwe Louis Descelles met Ph. Davidson zijn hertrouwd. Zo G Davidson en Ph Davidson al niet dezelfde persoon zijn, dan zijn ze ongetwijfeld nauw verwant.

Opregte Haarlemsche Courant, 01-12-1831:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 18 mar 2023 - 20:05

Ik heb nog even Caron- Davidson nagelopen: overlijden van Elisa Carolina Caron

 mvg-Ben

gelijk

Ben Wegman - 18 mar 2023 - 20:06 (laatst bijgewerkt 18 mar 2023 — 20:07 door auteur)

Bevolkingsregister Brummen. Philip Davidson, geboren 26-02-1785 te Madras. Weduwnaar. Waarom Brummen? Omdat bij Louis en Charles op hun suppletiefolio staat dat hun laatste woonplaats Brummen was. 

En nog een inschrijving uit Brummen, van voor 1831:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Philip Davidson en Elisa Caron zijn in 1827 vanuit Java in Brummen komen wonen en in 1831 naar Amsterdam vertrokken. Nog geen maand later is Elisa daar overleden.

De jongeheren Descelles staat hier echter niet ingeschreven.

-Bart- - 18 mar 2023 - 20:27

Maar goed, dat alles heeft dus niet dichterbij gebracht wie nu de vader of de ouders van Christina Libetta Davidson Descelles is of zijn. Voor wat betreft de vader hebben we 3 opties. Wie van de 3?

-Bart- - 18 mar 2023 - 20:36

Gegevens over Philip Davidson van Java:

Volkstelling 1819: (van: http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php )

Residentie Naam Voornamen Leeftijd Geboorteplaats Beroep Aankomstjaar Java OVLdag OVLmnd OVLjaar OVLplts Sinds wanneer hier woonachtig Opmerkingen
Semarang 3114 Davidson Philip 34 Baart op Choromandel (?) koopman 30 nov 1813     mei 1818 28 nov 1819 naar Passarrang vertrokken

Volkstelling 1823: (van: https://sites.google.com/site/sumatraswestkust/home/register-1823 )

Legenda:

1.      Datum inschrijving
2.      Namen en doopnamen van de ingeschrevenen
3.      Geboorteland  ** Buiten Java en Nederland ** (Selectie van Richard Davies)
4.      Geboorteplaats
5.      Ouderdom op den dag der inschrijving
6.      Datum en plaats van aankomst, of waar in Indie woonachtig op den dag der inschrijving
7.      Stand van den ingeschrevenen en veranderingen in dezelven voorgevallen
8.      Aanmerkingen

1. 1823, 1 aug, 3131 folio 86 2. Davidson, Philip 3. Kust van Kormandel 4. Madras 5. 38 6. 1815 7. koopman te Passarouan 8. -

-Bart- - 18 mar 2023 - 20:48

Eén raadseltje opgelost. 'Davidson, G' in het militieregister is gewoon 'Davidson, P'. Want hier staat in hetzelfde handschrift natuurlijk geen 'Gannekoek' maar 'Pannekoek':

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dus de voogd en de stiefvader zijn/is gewoon één en dezelfde persoon: Philip Davidson, geboren in 1785 aan de Coromandelkust.

-Bart- - 19 mar 2023 - 09:05

Zouden de kinderen direct aan het werk zijn gegaan na overlijdens ouder(s) of nog in een weeshuis zijn geplaatst, mede omdat zij niet in Brummen zijn ingeschreven?

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 mar 2023 - 09:31

@ Ben, die vraag heb ik mezelf ook al gesteld. [Edit:] Eerder een kostschool dan een weeshuis. Philip Davidson was een bemiddeld man, dat spreekt overal uit.

Ik heb wel dit gevonden: het overlijden van Philip François (Davidson) Descelles:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nog steeds wonend westkust van Sumatra, 2 jaar vóór de geboorte van Rudolf in de omgeving van Soerakarta (op Java). En ook dit; mogelijk het overlijden van Christina Libetta: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 19 mar 2023 - 12:17 (laatst bijgewerkt 19 mar 2023 — 12:37 door auteur)

Wat goed, die spellingvariatie.

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 mar 2023 - 12:20

Coromandel is een deel van Nieuw-Zeeland.

G. Karssenberg - 19 mar 2023 - 12:55

Zoon Louis was in November 1830 al in het leger. Dus toch geen weeshuis?

 Ik kan in Amsterdam geen overlijden voor 1831 vinden van een Carolina Caron. Waar is Louis Descelles de vader van de jongens overleden? Bij inschrijving 

Waar is Philip Francois Davidson Descelles geboren? 

mvg-Ben

ps enige correctie in deze bijdrage toegepast. Enige vragen mijnerzijds bleken onjuist.

Ben Wegman - 19 mar 2023 - 13:21 (laatst bijgewerkt 19 mar 2023 — 13:31 door auteur)

@ G. Karssenberg: Coromandel.

-Bart- - 19 mar 2023 - 13:29

@ Ben, Louis was bij de inschrijving in de militieregisters (door Philip Davidson) NIET meer in leven. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

En Carolina is dezelfde als Elisa Carolina.

-Bart- - 19 mar 2023 - 13:33


@ Bart, dank voor je toelichting. Ik kwam zelf ook al op mijn foutieve interpretatie van het overlijden van de ouders uit de militie-inschrijving.

" En Carolina is dezelfde als Elisa Carolina."  Het heeft even geduurd voor ik dat doorhad.

mvg-Ben

Ben Wegman - 19 mar 2023 - 13:38







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu