stamboomforum

Forum logoOnderzoek in België en Luxemburg » Hulp gezocht naar geboorteplaats Pieter Isaaks rond 1700. Geboren in Luijks Hasselt??



Profiel afbeelding

Ik (KAREL IZAKS) ben opzoek naar een verre voorvader van mij genaamd PIETER ISAAKS.

Bij zijn trouwen in de Nederlandse Garnizoensplaats BREDEVOORT (ligt in oost Nederland, in de Achterhoek),  stond in de TROUWACTE o.a vermeld dat hij in 1730 trouwde en soldaat was.

Ik schat dat PIETER ISAAKS zo rond 1700 geboren zal zijn.


Verder stond er vermeld: PIETER ISAAKS j.m (jonge man), komende van Luijks Hasselt.

Op de landkaart gezocht en er bestaat inderdaad een Hasselt bij Luik (Liege). Hasselt viel in die tijd onder het Bis? Prinsdom van Luik/Liege.


Punt is echter dat dit natuurlijk niet hoeft te betekenen dat hij daar ook geboren is.

Ik heb de originele trouwacte van PIETER ISAAKS gezien en zijn  naam werd daar dus zo geschreven.

Een extra probleem is dat vele gegevens van militairen uit die tijd verloren zijn gegaan.


Bij de geboorte van zijn kinderen werd het al een ander verhaal zo werd de VOORNAAM één maal PETER als geschreven en de ACHTERNAAM ook nog eens op verschillende wijzen o.a: ISAAC - ISAAK - ISAKS - ISACS.


Ik plaats dit bericht in het forum voor onderzoek in België omdat de kans bestaat dat hij daar inderdaad geboren kan zijn.

Aangezien hij militair was kan het natuurlijk ook zo zijn dat hij daar het laatst gestationeerd was!!


Ten tijde van zijn trouwen diende hij in het leger van de Hertog van Eisenach onder de Kapitein van Hiemstra. Bij de trouwacte werden er verder geen namen van getuigen van PIETER ISAAKS vermeld. Geen vader/moeder of andere familieleden.


Ik heb contact gehad met de archivaris van HASSELT in België en gevraagt of de naam PIETER ISAAKS ergens vermeld stond.

Zij vertelde van niet dus kom ik niet veel verder.


Heb heel internet afgespeurt naar de naam ISAAKS maar meestal werd ISAAK als voornaam gebruikt en vaak ook bij joodse families.


Verder terug in de tijd was er nog een bekende schilder die deze naam droeg althans wiens naam in de buurt kwam maar geen enkele directe verbinding kunnen ontdekken.

Verschillende garnizoensplaatsen in Nederland afgezocht ook zonder succes.


Vraag blijft dus: waar is PIETER ISAAKS geboren??? Toch in België??

Mijn opa is ooit verteld dat wij van Russische Joden zouden afstammen maar dit neem ik niet al te serieus en helaas heb ik mijn opa dat nooit kunnen vragen.

Ik heb af en toe het idee dat PIETER ISAAKS misschien ook wel een bastaard kind zou kunnen zijn (speculatie).


Helaas beheers ik de Franse taal niet maar misschien zou iemand mij toch verder kunnen helpen ik zou U hiervoor zeer erkentelijk zijn.


Vriendelijke groet,  Karel Izaks uit Nederland.

Karel Izaks - 19 dec 2013 - 07:31

Beste Karel

De door U gezochte doopakte.

Doopakte met vermelding " Petrum Izaac " te Luik ( België) parochie Saint Servais op 23 maart 1705. ( Dus niet in Hasselt provincie Limburg)

Zie bijgevoegde akte blz 60 van 188.
Akte onderaan rechts

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I1401000/level/file/scan-index/7/foto/523_0500_000_01445_000_0_0007_r

Akte verwijst naar chevalier Helvetium militem in Capys Hollandovum. Dus miltair ( ruiter ) afkomstig uit Zwitserland maar gelegerd in Nederland.

Nota : in de index van geboorten is er geen vermelding van vader of moeder.

MVG-Paul

vap - 19 dec 2013 - 17:18

Dag Karel

Heb alle doopregisters nagekeken van alle parochies van Luik tussen 1676 en 1740 en slechts één doopinschrijving met de naam Izaak.( ook geen enkele Isaac of variante) op 65 jaar tijd inschrijvingen.

Enige dopeling was deze Peter Izaac op 23 maart 1705.

Kan het niet zijn dat de naamkeuze gebeurde door de pastoor?

Ik verwacht geen voornaam Petrus als voornaam bij een joodse familie.

Ik vrees dat Uw spoor hier doodloopt als je de doopakte goed bekijkt.( zie begin en einde van deze akte!!!)

MVG-Paul

vap - 20 dec 2013 - 11:54

Beste Paul,


Mijn grote dank voor Uw onderzoek!!!!!

Deze informatie zou een doorbraak kunnen betekenen voor mijn verdere genealogische onderzoek.

Ik heb me geregistreerd  bij de site en heb inmiddels het door U gevonden document gevonden en bestudeert.


Ik lees aan het eind van de doopakte (voor mij moeilijk leesbaar), naar mijn idee nog 2 namen, althans dat is mijn interpretatie....

Ik lees: Petro André et Maria Joanna???


Zijn dit de Peter en meter van de dopeling??

Het kan niet zijn (ik heb de tekst uitvergroot), dat er André et Maria Guanná staat???

Verder begrijp ik dat het hier om de doopacte gaat van: Petrum Izaac.


Zijn vader zou een militair (ruiter) zijn afkomstig uit Zwitserland maar gelegerd in Nederland.

Terwijl ik dit schrijf krijg ik Uw laatste bericht binnen.

Ik vond het al een beetje vreemd dat men wel wist dat de schijnbare vader een Zwitserse militair was.

De naam van deze militair wordt echter in het document genoemt evenals de naam van de moeder.


Ik ga er zelf een beetje vanuit dat er een meisje zwanger is geraakt van een militair  en het kind niet erkend werd (een soort van schaamte in de familie van het meisje). 

Ik dacht zelf eigenlijk al bij het bekijken van het document dat de naam: Petrum Izaac slechts twee voornamen betreft de vaders achternaam werd niet gegeven.


Uw conclusie dat de namen door de Pastoor of een kerkelijk persoon gegeven zijn lijkt me heel reëel.

Zeker na Uw verdere onderzoek betreffende Petrum Izaac, ben ik bang dat het spoor inderdaad dood loopt.


En zo val je van euforie in teleurstelling, erg jammer en frustrerend dat de zoektocht hier hoogst waarschijnlijk eindigt!!!!


Maar mag ik U nogmaals heel erg bedanken voor Uw inzet voor mijn stamboom onderzoek!!!

En mocht er nog wat boven tafel komen, ik hou me aanbevolen.


Met vriendelijke groet,

Karel Izaks.

Karel Izaks - 20 dec 2013 - 12:17

Dag Karel

Mogelijks kreeg de dopeling de voornaam van de eerste getuige namelijk Petro dus Petrus.

De getuigen of doopheffers waren inderdaad Petro André en Maria Joanna André.

Deze moeten niet noodzakelijk familie zijn.( dit zal verder onderzoek moeten uitwijzen)

De naam André kwam echter meer voor in Luik rond deze periode.
Het feit dat er twee getuigen zijn met dezelfde familienaam zou er kunnen op wijzen dat ze verwant waren met de moeder. (De getuigen van de doopakten voor en na Petrus zijn geen personen met de naam André.)

Vraag blijft waarom de familienaam Izaac.

Deze situatie ben ik nog al meer tegengekomen dat het spoor dood liep omdat een vrouw zwanger geraakte van een militair zonder zijn naam te kennen.( of was zijn naam toevallig toch Izaac?)  Als deze was vertrokken met zijn troepen stond de vrouw er echter alleen voor.

MVG-Paul

vap - 20 dec 2013 - 12:36

Dag Paul,


Wanneer de getuigen André inderdaad familie waren van "het bruidje" dan vraag je je af waar Petrum Izaac is opgegroeid als kind. Petrum denk je al gauw aan Latijnse voornaam en het kan inderdaad ook een verwijzing naar de mannelijke getuige André zijn dat beide getuigen André heetten tja je weet niet zo goed wat je er mee aan moet.


Jouw optie van familie van de biolgische moeder lijkt me best aannemelijk.

Een te jong meisje zwanger....door een militair die mijnsinsziens niet altijd even hoog aangeschreven stonden.


Of werd er geld gegeven wanneer je als getuige optrad?? Ik weet het niet.

Dan Izaac..!! zou de moeder toch de naam of achternaam van de biologische vader "erdoor hebben gedrukt" 


Wie weet was de vader al weer op veldtocht toen ze erachter kwam dat ze zwanger was???

Ik begeef me nu wel erg op "het zelf invullen van het verhaal"

Het is allemaal speculeren, ik weet niet of de naam Izaac erg gangbaar was in die tijd.


Izaak blijft natuurlijk toch ook een persoon uit het Oude Testament wiens naam zowel door de Joodse als de Christelijke cultuur gebruikt werd.

Toch zie je bij Joodse namen toch eerder Yitsach (spelling niet goed) gebruikt en Izaac of Isaac toch vaker als naam in de Christelijke cultuur is mij ooit eens verteld.


Maar hoe nu verder........ het blijft een mysterie!


Groet, Karel.

Karel Izaks - 20 dec 2013 - 16:01

Even kijken op famysearch .Vele verwante namen.


Zelfs bij de dopen in Zwitserland de naam Isaac te vinden o.a. in 1740.

Misschien eens verder zoeken bij Zwitserse miltities die gelegerd waren in Nederland in die periode.

Mogelijks in Venlo .

Volgens forum van het BHIC.

"Venlo was een garnizoensplaats; soms trouwde men, maar vaak genoeg werden er kinderen verwekt en werd er nooit getrouwd, verdween de vader weer met de noorderzoon. Soldaten vormden een zeer mobiele bevolkingsgroep, men trok van de ene garnizoensplaats naar de andere. Mogelijk interessant wat meer te lezen over het Staatse Leger, de huurlegers en het ronselen van de soldaten. Huurlingen kwamen o.a. ook uit streken in Duitsland, Schotland, Frankrijk, Engeland en Zwitserland. "

Maastricht was ook een garnizoensstad en is niet zover van Luik. Ik weet niet of hier Zwitserse huurlingen gelegerd waren.


Misschien een nieuwe vraag via het forum?.

MVG-Paul

Toch vreemd dat Peter Isaac ook koos voor een loopbaan bij het leger.Zou dit er kunnen op wijzen dat hij toch ergens in het milieu van het leger zijn jeugd heeft doorgebracht?

vap - 20 dec 2013 - 17:35


Dag weer,

Ik zal de vraag of er Zwitserse huurlingen in de stad Maastricht gestationeerd waren zo rond 1700 op het forum plaatsen!!

Groet Karel.

Karel Izaks - 20 dec 2013 - 18:57







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu