stamboomforum

Forum logoOnderzoek in België en Luxemburg » Frank Seerden van Antwerpen, ouders?



Profiel afbeelding

Op diverse Amerikaanse sites vind ik Frank Seerden geboren te Antwerpen. Een krantenartikel uit 1980 ("Early Matagorda County Settlers") geeft een redelijk volledig overzicht van de nakomelingen, maar ik kan Frank zijn geboortedatum niet vinden in de geboorteaktes van de stad Antwerpen. Al moet ik zeggen dat België niet mijn ervaringsgebied is.

Het artikel meldt verder dat Frank afstamde van een 'Duke of Belgium', omdat hij rijk was. Ik probeer zijn geboortedatum en ouders te achterhalen, maar dat kan ik niet vinden. Kan iemand helpen?

Frank Seerden Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Begraafplaats: Matagorda-Sargent, TX, USA
Geboren: 10 augustus 1820
Antwerp, Flemish Region, Belgium
Overleden:

27 april 1888 (67)
Matagorda, Texas, United States (Complications from a broken leg in the fall of 1887)

Melle van der Heide - 20 jan 2016 - 09:48

Dit zijn de 10-jarige tafels van Antwerpen. Ik zie hem er niet bij staan.

Dan kan dus ook de provincie Antwerpen bedoeld worden.

Frank Fransz - 20 jan 2016 - 12:36

Volgens  http://www.geni.com/people/Frank-Seerden/6000000013186747024  :

June (or July) 13,1857, Mary Jadwiga and Frank Seerden were united in marriage.
...
Her husband, Frank Seerden, was born on August 10, 1820 at Antwerp Belgium and died April 27, 1888. He was the only son of a Duke of Belgium. He came to America in the 1840's and landed on the Eastern Coast. Eventually he came to Matagorda County, where he and Heinrich Petrucha owned a brick yard on Wild Cow Island. He married his partner's sister, Mary Jadwiga Petrucha, on June 13, 1857, at Matagorda. They bought a home in Matagorda, where they lived for a few years, and then bought land ten miles north of Matagorda. Frank Seerden had several slaves, and he cut timber and sold it for firewood in the town of Matagords. When the Civil War broke out, he supplied the wives of the soldiers from Matagorda with wood to cook and heat their homes.

One day, he saw a write-up in a newspaper wanting to know his whereabouts. The Magistrate (King) of Belgium was trying to locate him to come back to Belgium to claim his title after his father died, but freedom and America meant too much to him to return to his native land. . The Belgium authorities sent men over to try to persuade him to return to Belgium, but he declined and so his inheritance was reverted back to the Crown.
...


Geen idee wat hiervan juist / waar is, niet gecontroleerd.

Willem Hak - 20 jan 2016 - 14:28

Geen aangifte van geboorte in Stad Antwerpen op 10 aug 1820 met naam Seerden of aanverwant.

MVG

vap - 20 jan 2016 - 14:43

Dank voor jullie reacties. De site geni.com is ook één van mijn bronnen. Omdat ik niks kan vinden op wiki of elders over  mogelijke adeldom van een familie Seerden ben ik op zoek naar bronnen voor de geboorte van Frank, om zo zijn ouders te achterhalen. 'Mijn' familie Seerden zijn redelijk 'gewone' burgers uit Weert namelijk.

Melle van der Heide - 20 jan 2016 - 14:58

Als je kijkt op http://familienaam.be/Seerden

Zie je de verspreiding van de naam in België.

MVG-Paul

vap - 20 jan 2016 - 15:15

Er is één aanwijzing dat het misschien Brussel is. Waar kan ik het beste zoeken in de gegevens van Brussel? Ik weet niet of dit stad of regio betreft, overigens.

Melle van der Heide - 12 jul 2017 - 14:36

De naam Seerden komt in Belgie bijna niet voor.  In NL zijn er aanzienlijk meer.  Bijv in Weert zie ik een Franciscus Serden, geboren 13-08-1820.  Let wel: bij de geboorten van zijn broertjes en zusjes is de achternaam Seerden.
Dit is wellicht een totaal dwaalspoor maar dat is dat verhaal van die "duke of Belgium" mogelijk ook.
Heb je namen van kinderen die een aanwijzing zouden kunnen opleveren over de namen van zijn ouders?
Heb je de namen van de ouders van zijn echtgenote?
Heb je de eigenaar van de Geni-pagina al benaderd om te vragen naar zijn bronnen?

Maria van Afferden - 20 jul 2017 - 19:39

Het is een sterk verhaal, maar als je toch gaat zoeken ligt de stad Brugge nog het meest voor de hand LINK

Jan Clavaux - 20 jul 2017 - 20:41

Een andere optie is in de passagierslijsten te kijken van immigranten in de VS. Vanaf 1820 moet voorzover ik weet iedereen daar in staan.    Ze zijn oa via familysearch.org toegangkelijk ("passenger lists"). Ik weet niet of dat compleet is en of alles al geïndexeerd is. Heb zelf geen tijd om te zoeken. Er staat meestal alleen land van herkomst maar door medepassagiers te bekijken kan je toch vaak wel een aanwijzing krijgen waar de betreffende persoon vandaan kwam. Ze gingen zelden alleen in die tijd. Let daarbij ook op naamsvarianten, in dit geval met een Amerikaans tintje. 

Maria van Afferden - 21 jul 2017 - 14:08

Het is een sterk verhaal, maar als je toch gaat zoeken ligt de stad Brugge nog het meest voor de hand LINK

Als je bedenkt dat Etterbeek, Anderlecht en Vorst tot Brussel behoren dan is Brussel wellicht zo gek nog niet.  Het blijven heel weinig namen overigens en de eerste die ik aanklik: Jean Seerden bruidegom op 12-02-1876 is geboren 12-08-1837 te ... Nederweert. Je zou zomaar denken dat ze oorspronkelijk allemaal uit NL komen? (nog meer speculatie natuurlijk).  Het Rijksarchief heeft nog een lange weg te gaan met indexatie dus er zouden er nog heel veel meer kunnen zijn die gewoon uit de 10-jaren tafels ed zullen moeten worden gehaald.

Maria van Afferden - 21 jul 2017 - 15:47

Beste allemaal,

Bedankt voor alle suggesties en verdere vragen, waarop ik hieronder verder zal gaan. De familie Seerden uit Weert, Limburg, NL is mij bekend, daar stam ik vanaf. Ik probeer vooral een link te leggen tussen deze twee families, omdat ik op facebook deze Seerdens uit Amerika tegen kwam en ze graag zou willen linken. Daarbij is Franciscus een zeer veel voorkomende voornaam bij de Seerdens en zou Frank daar goed bij passen.

Suggesties

Ik zal Frank Serden nader onderzoeken, van hem is namelijk geen overlijdensakte in Nederland digitaal beschikbaar, dus dat roept vragen op.
Ik zal de passagierslijsten er eens op naslaan, maar ik heb vaag de herinnering dat hij alleen naar de US ging. Ik weet niet meer waar ik dat heb gelezen.

  • Heb je namen van kinderen die een aanwijzing zouden kunnen opleveren over de namen van zijn ouders? Ja, volgt.
  • Heb je de namen van de ouders van zijn echtgenote? Ja, volgt.
  • Heb je de eigenaar van de Geni-pagina al benaderd om te vragen naar zijn bronnen? Ja, en antwoord was natuurlijk: geen. Er is een krantenartikel (in mijn bezit) waarin de basis van de familie inclusief de Duke worden genoemd.

Overzicht Frank Seerden

Echtgenoot van Mary Jadwiga Seerden-Petrucha, dochter van Henry Martin Petrucha en Catharina Petrucha

Vader van:

  1. Joseph Seerden, born 1858
  2. Gohanna Helena Seerden, born February 28, 1860
  3. Catherine Rose Seerden, born October 25, 1863
  4. Frank Baldez Seerden, born October I7, 1866
  5. John Joseph Seerden, born January 17, 1870
  6. Henry Martin Seerden, born November 22, 1871
  7. Mary Elizabeth Seerden, born July 27, 1875
  8. William Valentine Seerden, born April 11, 1878

In de Census komt hij voor als Seardon (1870, 1880) en Seardan (1860).

Melle van der Heide - 24 jul 2017 - 10:33

Je zou dan toch denken dat zijn vader Joseph(us) Seerden heet behalve als je een Joseph als grootouder van Mary Jadwiga weet te vinden. 

Maria van Afferden - 24 jul 2017 - 10:55

Josephus, tenzij de vader van Frank ook Henricus heet (ook een veel voorkomende naam in de Seerdens, mijn vader heet ook zo, naar zijn opa van moederszijde). De Franciscus Serden die Maria van Afferden noemt, heeft Hendrik (Henrij?, Hen(d)ric(k)us?) als vader en Anna Catharina Beelen als moeder. Hun huwelijk kan ik zo gauw niet vinden, maar de namen van hun ouders zouden zeker aanwijzingen kunnen geven. Ik zoek nog even verder!

Melle van der Heide - 24 jul 2017 - 11:45

Het huwelijk van Henrij Seerden en Jeanne Catherine Beelen was op 12 juli 1810 in Weert.

Bruidegom Henrij Seerden
Beroep Landbouwer
Geboortedatum 07-09-1780
Geboorteplaats Weert
Leeftijd 29

Bruid Jeanne Catherine Beelen
Beroep landbouwster
Geboortedatum 11-04-1785
Geboorteplaats Weert
Leeftijd 25

Vader van de bruidegom Francois Seerden
Beroep Landbouwer
Moeder van de bruidegom Mechtildi Govers

Vader van de bruid Pierre Beelen
Beroep z
Moeder van de bruid
Elisabethe Ariaense

Gebeurtenis Huwelijk
Datum 12-07-1810
Gebeurtenisplaats Weert
Documenttype BS Huwelijk
Erfgoedinstelling Regionaal Historisch Centrum Limburg
Plaats instelling Maastricht
Collectiegebied Limburg
Archief 12.125
Registratienummer 9
Aktenummer 190
Registratiedatum 12-07-1810
Akteplaats Weert
Collectie Burgerlijke Stand in Limburg: Weert

Johanna C. - 24 jul 2017 - 12:48

Ik heb ondertussen de gezinsomgeving van Franciscus Serden/Seerden verkend en dit zijn de resultaten.

Ouders Franciscus

Het huwelijk van de ouders van Franciscus Serden/Seerden is deze:

Vader van de bruidegom Francois Seerden, landbouwer van beroep
Moeder van de bruidegom Mechtildi(s) Govers
Bruidegom Henrij Seerden, geboren op 7 september 1780 te Weert, 29 jaar oud, landbouwer van beroep
Bruid Jeanne Catherine Beelen, geboren op 11 april 1785 te Weert, 25 jaar oud, landbouwster van beroep
Vader van de bruid Pierre Beelen, zonder beroep
Moeder van de bruid Elisabethe Ariaense

De namen Jeanne (Gohanna), Catharina, Henrij en Elisabeth komen terug in de (tweede) namen van de kinderen. Mechtildis zou Mary kunnen zijn.

Broers en zussen van Franciscus

Deze Franciscus zijn gezin komt ook voor in de compleetste Seerdendatabase die ik, die van Cor Wildenberg. Daar is hij verder 'onbekend'. Geen huwelijk, geen overlijden. Frank zijn broers en zussen:

  • Antonius Seerden 1811-1887
  • Elisabeth Seerden 1813-
  • Mechtildis Seerden 1815-
  • Franciscus Seerden 1820-
  • Helena Seerden 1824-
  • Petrus Seerden 1826-1899

De naam Helena komt terug als tweede naam bij de oudste dochter.

Voorzichtige conclusies

Gezien het kleine verschil tussen de geboortedatum (3 dagen), het feit dat Cor Wildenberg over Franciscus niets heeft gevonden en ik ook geen aanwijzingen vindt voor zijn verdere bestaan in Nederland en de overeenkomsten in namen bij de kinderen van Frank Seerden x Mary Petrucha, zie ik veel onderbouwing voor de hypothese dat Frank en Franciscus dezelfde persoon zijn. Ik deze hypothese eens nader verkennen aan de hand van het bevolkingsregister van Weert, dat niet geïndexeerd is. Twee van de te onderzoeken zaken zijn:

  • hoe de status van Frank (koopt ruime hoeveelheden land in Texas) zich verhoud tot die van Franciscus (mij nog onbekend, vader is landbouwer in 1810 en in 1850)
  • hoe het verhaal van België is ontstaan; is Franciscus daarheen vertrokken?

N.B. De passagierslijsten heb ik nog geen Frank Seerden op aangetroffen. Verhaal is wel dat hij vanaf New York langs de kust bij Texas aankwam. Maar hoe betrouwbaar dit verhaal is?

Melle van der Heide - 24 jul 2017 - 13:01

Dit is het gezin Seerden-Beelen in het bevolkingsregister 1839 van Weert. Zie hier. Vader Hendrik Seerden is onderaan de vorige bladzijde vermeld. Er is ook een Francis Seerden vermeld die 20 jaar oud is en schaapherder van beroep. In de laatste kolom is een opmerking vermeld die ik niet helemaal kan ontcijferen, maar ik kan er wel uithalen dat hij in 1841 is teruggekomen uit Berchem, waar hij 3 jaar had gewoond. 

Johanna C. - 24 jul 2017 - 13:16

"Frank afstamde van een 'Duke of Belgium',"

Even alle adellijke families van België nagekeken, ook voor het verleden,  doch geen vermelding van Seerden noch Serden.

MVG-Paul

vap - 24 jul 2017 - 14:15

Wow Johanna die heb je snel gevonden! Bedankt! Ik was nog aan het bladeren bij bladzijde 10. Ik lees het volgende:

Den 6 Aug 1841 aangekomen van Berchen alwaar hij drie jaren had gewoond. [.....] den 16 Sept 1842 om te gaan wonen [...] Berchen teruggekomen den 25 junij 1845. den 9 febr. 1846 opnieuw gev?geerd om te gaan wonen d. Scha[...]

Dit is dus een serieuze aanwijzing dat hij in de buurt van Antwerpen (in ieder geval de gemeente) is gaan wonen! Volgens mij betekent het laatste uit de tekst dat hij weer naar Berchen is gegaan in 1846. Hij zal in de late 1840's of in de eerste 1850's naar de USA zijn vertrokken, dus dit puzzelstukje past perfect.

Bij het verhaal van de Belgische Duke of Antwerp gaan mij wel allerlei beelden door het hoofd hoe Franciscus aan het geld gekomen is om land te kopen in Texas. Wie zal het zeggen? Of 6+ jaar schaapherderen moet hem geen windeieren hebben gelegd of hij heeft goede zaken in the US gedaan na aankomst. 

Dank Paul! Ik had zelf wiki er ook al eens op nageslagen. Ik kwam ook tot die conclusie.

Melle van der Heide - 24 jul 2017 - 14:25


Ik heb nog eens goed naar de notitie in het bevolkingsregister gekeken. Dit kan ik er van maken:

den 16 Aug. 1841 aangekomen
van Berchem alwaar hij drie
jaren had gewoond
geroyeerd den 10 Sept. 1842
om te gaan wonen naar Berchem
teruggekomen den 25 junij 1845.
den 9 febr. 1846 op nieuw geroyeerd
om te gaan wonen te Sch[...]

Toegevoegd: ik vraag me af of de laatste plaatsnaam Schelle zou kunnen zijn.

Verder heb ik nog eens over het krantenartikel na zitten denken. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen dat de Belgische autoriteiten in de 19e eeuw een paar mannen naar Amerika stuurden om iemand over te halen om terug naar België te komen. 

Johanna C. - 24 jul 2017 - 15:09







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu