stamboomforum

Forum logoOnderzoek in België en Luxemburg » Zoek huwelijksakte Guilielmus Peters, partner Elisabeth van Ham, beiden uit Vlaams-Brabant



Profiel afbeelding

Wie weet de huwelijksakte te vinden van Guilielmus Peeters en Elisabeth van Ham? De eerste bron van het feit dat zij (huwelijks)partners zijn vind ik in het Utrechts Archief bij de aangifte van hun zoon Joannes in 1797. (Bron: Utrechts Archief 711, inv. nr. 55, pag. 7, akte 01-05-1797.) In deze doopakte wordt vermeld dat Guilielmus (Wilhelmus) uit Leuven komt en Elisabeth uit Thienen in Vlaams-Brabant. In een ander document staan zij ook als immigranten uit deze Vllams-Brabanste plaatsen beschreven.

Hartelijk dank alvast,

 

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 24 mar 2016 - 18:38

Pauwel - 24 mar 2016 - 19:08

Reuze dank. Ik heb (waarschijnlijk alle) kerkelijke archieven van Vlaams-Brabant via de DTB-registers (en -indexen) van het Rijksarchief onderzocht. Ik hanteerde allerlei criteria binnen relevante jaartallen, voor- en achternamen met varianten. Af en toe maakte ik een uitstapje - niet willekeurig, maar om bepaalde redenen - naar DTB-registers te Antwerpen, Mechelen, Brugge etc. Verder bekeek ik genealogische documenten van (vermoedelijke en echt verwante) families van Peeters en Van Ham op internet, doorzocht ik volkstellingen en andersoortige registers. Onvindbaar. Helaas.

Nogmaals dank voor het advies.

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 24 mar 2016 - 21:18

Poeh, dat is nogal wat. Ja, jammer dat het dan niet boven water wil komen. Succes gewenst.

Pauwel - 24 mar 2016 - 21:30

Pauwel - 24 mar 2016 - 21:37

Mijn dank. Misschien moet ik nu mijn inspanningen richten op Antwerpen. In de overlijdensakte (1846) van Guilielmus, alias Lammert, staat dat hij geboren zou zijn te Antwerpen.

Mvg,

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 24 mar 2016 - 21:46

Maar een denkpiste

Volgens de doopakte op 1/5/1797 waren de ouders afkomstig van Leuven en Tienen maar waren ze wel gehuwd in België? Een katholiek huwelijk in België was niet geldig in Nederland. Als hun zoon werd gedoopt als wettig kind zou je eventueel ( nog) een huwelijk kunnen verwachten in Nederland.

Heb ooit een doopakte gezien van een onwettig kind omdat de ouders waren gehuwd in België en daarom werd het kind ingeschreven in Nederland als onwettig.

MVG-Paul

vap - 24 mar 2016 - 22:33

Als ik het goed begrijp zou ik voor de huwelijksakte in Nederland moeten zoeken. In Utrecht stad is het huwelijk niet te vinden. Ik ga dus in eerste instantie de omgeving vanUtrecht verkennen. 

Reuze dank voor deze richtingwijzer.

Mvg, Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 24 mar 2016 - 22:45

Misschien eens zoeken in de schepenbank.

MVG-Paul

vap - 25 mar 2016 - 07:18

Dank wederom voor deze 'vroege' hint. 

Kunt u mij aangeven wat de bedoeling daarvan is ? Hoe kom ik i.c. via welke ingang op internet verder ? Ik zag bouwarchieven, notariële archieven etc.

Bvd, 

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 25 mar 2016 - 11:15

Uit de overlijdens akte van Lammert Peeters ( weduwnaar van Elizabeth van Ham) is op te maken dat hij ongeveer in 1768 geboren moet zijn omdat hij bij overlijden in 1846 78 jaar is. In de akte komt ook voor Lammert Peeters oud 44 jaar. Dit moet zijn kleinzoon lambertus/lammert zijn. geboren 1-3-1824. Ik heb van de archiefdienst in Duffel (provincie Antwerpen) dat Guilielmus Peeters op 25 maart 1768 te Duffel parochie Sint-Martinus gedoopt is. Zoon van Adriaan Peeters afkomstig uit Lier en Maria Vandenbergh.
​Tevens staat dit in de Kwartier staat van Hannes-Savelkoel vermeld:

Cornelis Peeters       -        Catharina van Schoor
​                                 

              Adrianus Peeters (1729)            -             Maria Vandenberg

​                                                 Guilielmus  Peeters(1768) 
 

J. Peters - 26 mei 2016 - 17:00

Dag Hubert

Kloppen de data's ?

Lammert Peeters 44 jaar in 1846 zou je toch een geboorte verwachten in 1802 of zie ik het verkeerd?

MVG-Paul

vap - 26 mei 2016 - 17:41

Geachte heer Peters,

Hartelijk dank voor uw reactie. Voor meer info zie mijn reactie op die van Paul (VAP) van 26 mei / 17.41 uur.

Mvg,

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 28 mei 2016 - 22:08

Betreft: Guilielmus Pe(e)ters uit Leuven/Louvain en Elisabeth(a) van Ham(me) uit Thienen/Tirlemont

Allereerst een reactie op de heer Jan Peters (mijn dank): Lammert/Lambertus Peters(en) is geboren/gedoopt op 8 augustus 1801 en overleden op 29 augustus 1849.

Verder. Mijn zoektocht is nog steeds naar de huwelijksakte van Guilielmus Pe(e)ters afkomstig uit Leuven (B.) en Elisabeth van Ham(me) afkomstig uit Thienen (B.), getuige een geboorte-/doopakte in het Utrechts Archief van hun eerste (bekende) zoon Joannes (1 mei 1797), resp. mijn bet-betovergrootvader en bet-betovergrootmoeder in de bloedlijn.

Deze akte (Utrechts Archief 711, inv. nr. 55, pag. 7, akte 01-0501797) is de eerste akte met hun gegevens. Daarnaast staan Guilielmus Peters uit Leuven en Elisabeth van Ham uit Thienen onder deze namen en plaatsen in een lijst van émigrés van Utrecht uit 1829 vermeld.

Dit betekent dat Guilielmus zich in 1829 nog steeds Guilielmus noemt en niet Lammert of Lambertus.

De voor- en achternamen wijken in de daaropvolgende aktes in het Utrechts Archief telkens af. Dit gebeurde natuurlijk wel vaker, maar in deze casus lijkt er toch iets niet te kloppen, waar ik mijn vingers niet helemaal achter krijg. De bedoelde daaropvolgende aktes betreffen de volgende kinderen: Elisabetha Petersen (*09-11-1799); Lammert/Lambertus Peters(en) (*08-08-1801); Maria Slagmolen-Petersen (*1804), Jacobus (*1813) en Antonij Peters (*22-06-1818). Ik ben daarom geneigd deze personen (als mogelijke kinderen van 'onze' Guilielmus en 'onze' Elisabeth) af te wijzen.

Twee consequenties: a) Lammert is een andere persoon dan 'onze' Guilielmus, genoemd in de akte van 1797 (geboorte/doop van Joannes) en b) de enige bekende zoon van Guilielmus en Elisabeth is (voorlopig) Joannes Peters uit 1797. Deze is bewijsbaar mijn betovergrootvader in de bloedlijn.

Guilielmus (transcriptie in 1797 in Wilhelmus) Peters uit de akte van 1797 varieert later: Lammert, Lambertus, Lambert / Peeters, Peters, Peterse en Petersen. Elisabeth van Ham uit de akte van 1797 varieert later: Van den Ham (1813). De impliciet vermelde leeftijden bij beiden verschillen steeds. Zelfs de geboorteplaatsen variëren: Guilielmus' geboorteplaats Leuven wordt op het laatst Antwerpen en Elisabeths geboorteplaats wordt later Hoegaarden. Het verwarrende is dat zowel de Guilielmus uit Leuven als de Guilielmus uit Antwerpen schuitentrekker zijn. Nog verwarrender wordt het als er nog een Antonie Peters uit 1818 blijkt te bestaan, die op een begrafenisakte uit 1843 (13 juli, Utrechts Archief, toegangsnummer 481, 1811-1902, inv. nr. 1087-15, aktenr 34) van een weduwe van Pieters Peters, Maria Elisabeth Peeters-van Ham uit Jutphaas, staat vermeld als de zoon van haar. De genoemde ouders van deze Maria Elisabeth, Jean-Baptiste van Ham en Maria Persoons, zijn trouwens ook niet in de Vlaams-Brabantse archieven te traceren.

Mijn uitgebreide onderzoek in het Rijksarchief in de kerkelijke archieven van Vlaams-Brabant via de DTB-registers (en -indexen) leveren in elk geval geen huwelijksakte op. Ik hanteerde allerlei criteria binnen relevante jaartallen, voor- en achternamen met varianten. Verder bekeek ik genealogische documenten van (vermoedelijke en echt verwante) families van Peeters en Van Ham op internet etc. etc. Ik zocht vooral in Tienen en Hoegaarden naar een huwelijksakte, daar de bruidegom vaak trouwde in de woonplaats of parochie van de bruid. In Tienen ontbreken echter in de digitale archieven nog vele jaren. Geen enkel bewijs tot nu toe gevonden over hun relatie.

Wat gedachten:

a) In het Rijksarchief wordt in T(h)ienen, Meldert en Hoegaarden de naam Van Ham (Vanham) binnen dezelfde filiatie nogal eens afgewisseld door Vanhamme, een heel andere familie waar men ook nogal eens trouwde met een Guilielmus Pe(e)ters.  

b) De enkele voornaam Elisabeth komt in deze plaatsen weinig voor. Meestal krijgen kinderen twee voornamen, zoals Maria Elisabeth, welke meisjesnaam zeer populair is. Ik kan wellicht aannemen dat 'onze' Elisabeth haar naam in Utrecht vereenvoudigde van Maria Elisabeth tot Elisabeth. Daarbij komt dat Elisabeth ook nogal eens als Elisabetha (niet alleen als Latijnse naamval) wordt geschreven. 

We gaan verder.

Mvg,

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 28 mei 2016 - 22:10

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


01-05-1797 hier geboren en gedoopt

http://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dt%7Cdesc&mires=0&mif3=Utrecht&mip1=ham&mip3=elisabeth&mip5=Utrecht&mibj=1797&miej=1798

1. Gemeente Utrecht
1.1. Doop- en geboorteregisters
1.1.8. Rooms-Katholieke staties
1.1.8.3. Statie Onder de Linden
52-55 Registers van gedoopten, 1707-1811

Is over meter Clasina Donkers meer bekend?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

http://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=481-275-01&minr=22807727&miview=ldt

scan 125/388

Huwelijksakte
Huwelijk Joannes Peters en Jacoba Maria van Lis, 24-05-1820
Soort akte: Huwelijk
Bruidegom: Joannes Peters [schuitentrekker]
Bruid: Jacoba Maria van Lis
Huwelijksdatum: 24-05-1820
Huwelijksplaats: Utrecht
Aktedatum: 24-05-1820
Akteplaats: Utrecht
Vader van de bruidegom: Guilelmus Peters [schuitentrekker] [aanwezig bij het huwelijk]
Moeder van de bruidegom: Elisabeth van Ham [wonende alhier]
Vader van de bruid: Antonius van Lis
Moeder van de bruid: Christina Huckers
Toegangsnummer: 481 Burgerlijke stand: (dubbele) registers 1811-1902
Inventarisnummer: 275-01
Aktenummer: 113

 

Overlijden Joannes Peters, 07-01-1849
Overledene: Joannes Peters [geb. Utrecht] [schuitentrekker] [51 jaar]
Overlijdensdatum: 07-01-1849
Overlijdensplaats: Utrecht
Aktedatum: 11-01-1849
Akteplaats: Utrecht
Partner: Echtgenoot van Jacoba Maria van Lis
Vader: Guilelmus Peters [wijlen]
Moeder: Elisabeth van Ham [overleden]
Toegangsnummer: 481 Burgerlijke stand: (dubbele) registers 1811-1902
Inventarisnummer: 1192-04
Aktenummer: 84
[aangifte door de aanspreker]
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-T9QR-1

Pauwel - 17 aug 2017 - 14:22

Ik tel in de gauwigheid twaalf kinderen uit het huwelijk van Joannes Peters en Jacoba Maria van Lis. Merk op dat er blijkbaar geen zoon wordt vernoemd naar grootvader Guilelmus Peters. In de naam van de oudste zoon Johann lijkt gecorrigeerd te zijn. (Stond er eerst Johannes of Johanna?) Opmerkelijk voorts dat er een zoon Lambertus wordt genoemd. Zijn overigens de betr. doopregisters geraadpleegd?

  1. Elisabeth (Peterse) 23-08-1820 aktenummer 771 x Johannes Heijmans
  2. Johann 05-12-1821 aktenummer 1263 x Maria Hoevers
  3. Lambertus 01-03-1824 aktenummer 265
  4. Anthonia Hendrica 04-10-1825 aktenummer 1189 † 02-02-1830 aktenummer 158
  5. Marinus 23-01-1828 aktenummer 111 x (1) Aaltje van Waveren (2) Johanna Maria Hest
  6. Dirk 05-10-1830 aktenummer 1172 x Cornelia Theodora Vos
  7. Anthonie 28-08-1834 aktenummer 919 x Wilhelmina Landzaat
  8. Nicolaas 24-02-1837 aktenummer 268 † 12-02-1840 aktenummer 195
  9. Cornelis 03-10-1839 aktenummer 1199 † 05-01-1840 aktenummer 28
10. Geertruida Elisabeth 11-12-1840 aktenummer 1534 † 13-08-1841 aktenummer 922
11. Geertruij Elisabeth 06-06-1842 aktenummer 760 † 18-09-1850 aktenummer 851
12. Johannes 08-09-1844 aktenummer 1140 † 07-03-1847 aktenummer 427
achternaam Peters, alle akten Utrecht

Ook opmerkelijk is de overlijdensaangifte van zoon Johannes Peeterse Leeftijd 0 Datum 22-11-1824 Aktenummer 945 Oud negen maanden.
Je zou zeggen dat het hier het overlijden van zoon Lambertus betreft.

bron: WieWasWie

Pauwel - 17 aug 2017 - 20:38

Beste,

Graag kom ik er volgende week op terug. Ben even met andere zaken aan de gang. Reuze dank voor deze hulp.

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 18 aug 2017 - 08:04

Overigens klopt het dat er twaalf kinderen zijn. (Ooit dacht ik dat er nog een dochter Helena was, maar die woonde in bij de familie. Het is niet bekend waar zij bij hoort.) De oudste Johann (1821) is mijn overgrootvader.

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 18 aug 2017 - 08:18

De aanname blijft dat Johann uit 1821 mijn voorvader is en een kleinzoon van Guilielmus. 

Een andere plausibele aanname is dat grootvader Guilielmus zijn naam te ingewikkeld vond en deze veranderde in Lambertus,/Lammert, aanvankelijk een keer Wilhelmus. De voornaam Guilielmus komt in latere officiële aktes nog wel terug. Het Utrechts Archief was mij behulpzaam. 

Van daaruit geredeneerd ben ik teruggegaan in vele parochieregisters en uiteindelijk toch weer in de registers te Leuven, vooral in de parochie Sint-Michiel. De ouders van Guilielmus zijn met grote waarschijnlijkheid (na uitgebreid onderzoek met uitsluiting van mogelijkheden en andere analyses) Jean Peeters (1730-1754) en Maria Mattecroes (1732-1765). Verder terug zijn ook in de familie Mattecroes 'Guilielmi'. Met een andere verre neef ben ik bezig deze lijn terug te traceren en ben nu bewijsbaar in de zestiende eeuw terechtgekomen. In de vrouwelijke bloedlijn Mattecroes nog wat verder terug. Met Elisabeth van Ham uit Hoegaarden ben ik ook verder gekomen.

Uiteraard blijven er altijd wat vragen over. We gaan verder...

Hubert JMW Peters

Hubert JMW Peters - 19 aug 2017 - 21:28


Joannes
Geboorte- en doopdatum: 01-05-1797
Akteplaats: Utrecht, R.K. Onder de Linden
Vader: Guilelmus Peters ex Leuven
Moeder: Elisabeth van Ham ex Thienen
Meter: Clasina Donkers

Elizabetha
Doopdatum: 09-11-1799
Akteplaats: Utrecht, R.K. Onder de Linden
Vader: Lambertus Petersen
Moeder: Elizabetha van Ham
Meter: Gertrudis Klarenbeek

Lambertus
Doopdatum: 08-08-1801
Akteplaats: Utrecht, R.K. Onder de Linden
Vader: Lambertus Petersen
Moeder: Elizabetha van der Ham
Meter: Gertrudis Louis

Maria
Doopdatum: 26-09-1804
Akteplaats: Utrecht, R.K. Onder de Linden
Vader: Lammert Petersen
Moeder: Elizabeth van de Ham
Meter: Maria Petersen

Petrus
Doopdatum: 28-03-1808
Akteplaats: Utrecht, R.K. Onder de Linden
Vader: Lammert Pieterssen
Moeder: Betje N.N.
Meter: Myntje van Zutphen

Leonardus
Doopdatum: 06-05-1810
Akteplaats: Utrecht, R.K. Dorstige Hartsteegje (1e Dominicanerstatie)
Vader: Albertus Peterzen
Moeder: Elizabeth van den Ham
Meter: Wilhelmina van Zutphen

Jacobus
Geboortedatum: 11-01-1813
Geboorteplaats: Utrecht
Vader: Lambertus Peters, schuitentrekker, 48 j., geb. Leuven [dus geboren ca. 1764/1765]
Moeder: Elisabeth van den Ham, 40 j., geb. Ogaarden [dus geboren ca. 1772/1773]
Aktenummer: 41 (scan 27/548)

Antonij
Geboortedatum: 22-06-1818
Geboorteplaats: Utrecht
Vader: Lambertus Peters
Moeder: Elisabeth van Ham, 47 j., geb. Brabant [dus geboren ca. 1770/1771]
Aktenummer: 450 (scan 233/572)

Alle dopen en geboorten te Utrecht. Klik de namen aan om naar de oorspronkelijke doopinschrijvingen en geboorteakten te gaan.

Ik tel in totaal zeven kinderen. Of Joannes de oudste zoon was, valt moeilijk uit te maken, aangezien de huwelijksdatum van Guilelmus/Lambertus Peters x Elisabeth van Ham niet bekend is.

edit

Bij nader inzien lijkt ook een zoon Petrus in dit rijtje te passen. De naam van de meter komt overeen met die van 1810.

Het lijkt logisch om aan te nemen dat Guilelmus en Lambertus één en dezelfde persoon zijn. Onduidelijk blijft waarom hij bij de eerste doop Guilelmus wordt genoemd. Een fout van de pastoor valt natuurlijk niet uit te sluiten; vreemd is dan wel dat deze fout later in de huwelijksakte van Joannes Peters van 1820 niet zou zijn gecorrigeerd. Ik heb nergens gevonden dat hij ook Wilhelmus wordt genoemd. 

Wat vreemd is, is dat er tussen 1804 en 1810 geen dopen van dit echtpaar worden gevonden. Werd er elders, d.w.z. buiten Utrecht, gedoopt?
Tussen de geboorten van de laatste twee kinderen zit een verschil van maar liefst vijf jaar. N.B. Bij de laatste geboorte wordt voor de moeder een leeftijd genoteerd van 47 jaar. Zeer opmerkelijk.

 

p.m. http://search.arch.be/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0518_110429_109175_DUT/inventarisnr/I110429109175808/level/file/scan-index/176?lang=nl

Pauwel - 19 aug 2017 - 23:57







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu