Vraag 3: In de Volkstelling van 1820 staat 'Antonii' als 6-jarige zoon van LAMBERTUS PEETERS uit Utrecht vermeld. Hij zou dus geboren moeten zijn in 1813. Is er ergens een verwarring geschapen met de getallen 1813 en 1818?
De inschrijving vond zo te zien niet precies plaats in het jaar 1820, maar enige jaren later. Vergelijk ook de andere leeftijden
Pauwel - 23 aug 2017 - 17:30
Dat klopt op zich.
Ik heb echter al maandenlang alle bronnen, parochieregisters, in Tienen (ik ben op het Leuvens Archief geweest en ik heb de klappers van Paul Kempeneers aangeschaft, want de desbetreffende jaren zijn niet gedigitaliseerd) met de volkstellingen van 1755 en van het Jaar IV/1796) onderzocht op Elisabeth van Ham. Daar ben ik - kort en goed - niets wijzer van geworden.
Ik heb vervolgens alle parochieregisters van (H)oegaarden (ook Meldert en andere kleine dorpjes van Hoegaarden) 'opengetrokken' en moet concluderen dat er slechts één persoon in aanmerking komt om te liëren aan onze Elisabeth van Ham en die persoon heet Maria Elisabeth van Ham, geboren uit Petrus van Ham (1747-1830) en Elisabeth Magits (1749-1829). Allen wonend in de Gorgonius Parochie. Maria Elisabeth zal vermoedelijk haar naam vereenvoudigd hebben tot Elisabeth. In andere aktes in deze contreien zag ik geregeld dat 'dubbele' voornamen veranderden in 'enkele' voornamen. Hoe dat zit, weet ik ook niet. Vandaaruit ben ik teruggegaan in de registers en kom dan terecht bij enkele generaties voorouders van Petrus van Ham. Verder onderzoek is nog geboden.
Mvg,
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 23 aug 2017 - 17:46
Het gevraagde huwelijk hier niet gevonden. Hoegaarden R.K. Trouwinschrijvingen tot 1796 en Huwelijksakten B.S. vanaf 1797.
Pauwel - 23 aug 2017 - 19:07
Als ik het goed begrijp ga je er voorlopig vanuit dat Guilelmus/Lambertus Pe(e)ters en Elisabeth van Ham geboren zijn
uit het huwelijk van
Jean Peeters x Maria Mattecroes,
resp. uit het huwelijk van
Petrus van Ham x Elisabeth Magits.
In de achttiende en negentiende eeuw werden de oudste kinderen in een gezin meestal vernoemd naar hun grootouders. Nu even kijken of dat in jouw geval opgaat. Als kinderen uit het huwelijk van Guilelmus/Lambertus x Elisabeth hebben we momenteel het volgende lijstje van acht. (Tot en met 1810 betreft het doopdata, daarna geboortedata.)
Joannes 01-05-1797
Elizabetha 09-11-1799
Lambertus 08-08-1801
Maria 26-09-1804
Petrus 28-03-1808 † 26-01-1809
Leonardus 06-05-1810
Jacobus 01-01-1813 † 15-10-1815
Antonij 22-06-1818
Nou, dat ziet er dan helemaal niet slecht uit.
Zoon Joannes zou dan vernoemd kunnen zijn naar grootvader Jean Peeters,
dochter Elizabetha zou dan vernoemd kunnen zijn naar grootmoeder Elisabeth Magits,
dochter Maria zou dan vernoemd kunnen zijn naar grootmoeder Maria Mattecroes,
en zoon Petrus zou dan vernoemd kunnen zijn naar grootvader Petrus van Ham.
De volgorde van de vernoemingen zou dan ook nog goed zijn. Dit resultaat lijkt me een niet onbelangrijke ondersteuning van je hypothese.
Groet, Pauwel
Pauwel - 23 aug 2017 - 19:25
Dank je. Inderdaad een mooie ondersteuning.
Twee vragen:
a) Zouden G&E voor een schepenbank getrouwd kunnen zijn in Vlaanderen (of Utrecht)? Als ik het goed begrepen heb, trouwde de bruidegom 'vaak' in de woonplaats van zijn bruid. Ik heb tot op heden niets gevonden in Thienen/Tirlemont en Hoegaarden. Ook niet in Leuven trouwens.
b) Of zijn ze getrouwd voor een dominee in Utrecht?
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 23 aug 2017 - 20:05
Deze naamgevingen ondersteunen mogelijk ook een aanname dat Joannes uit 1797 de oudste zoon zou zijn. Tevens de aanname dat G&E niet lang voor 1797 zijn gehuwd en dat zij niet lang daarvoor naar Utrecht emigreerden.
Ik probeer van hieruit verder te deduceren.
Groet,
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 23 aug 2017 - 20:25
Deze naamgevingen ondersteunen mogelijk ook een aanname dat Joannes uit 1797 de oudste zoon zou zijn.
De hypothese dat Joannes i.d.d. de oudste is, wordt ook al ondersteund doordat hij in de volkstellingslijsten als oudste zoon staat genoteerd.
Pauwel - 23 aug 2017 - 21:20
Maria Elisabeth van Ham, geboren uit Petrus van Ham (1747-1830) en Elisabeth Magits (1749-1829)
Maria Elisabetha van Ham wordt gedoopt op 05-01-1772.
http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0518_110429_109175_DUT/inventarisnr/I1104291091753128/level/file/scan-index/55
Dat past heel goed bij de leeftijd van Elisabeth van Ham zoals die in de Utrechtse volkstellingslijsten wordt opgegeven.
Ik constateer dat veel meisjes Maria of (Jo)anna vóór hun naam krijgen, een toevoeging die mogelijk in het dagelijks leven achterwege kon blijven. Er is in het gezin Van Ham-Magits naast Maria Elisabetha ook een dochter Maria Theresia.
Pauwel - 23 aug 2017 - 21:39
Beste,
Het laatste is een mooie en valide reductietechniek.
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 23 aug 2017 - 23:06
Volkstelling Utrecht 1840 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Q4-3GY9
Anthonij Johannes van der Tems is geboren op 07-10-1839. De inschrijving in de Volkstellingslijst 1840 dateert dus van eind december 1839, begin januari 1840, zou je zeggen.
Aangifte van de geboorte van Anthonij Johannes geschiedt door Elisabeth van Ham oud 65 j.
Akte 1215. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-15SK-KR
Het kind wordt erkend bij het huwelijk van Anton(ie) en Maria in 1841.
Pauwel - 24 aug 2017 - 11:03
Lost weer een deel van de puzzeltocht op aangaande Antonius.
Dank, Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 24 aug 2017 - 19:30
Hubert JMW Peters - 25 aug 2017 - 18:33
Het gaat mij om een paar namen tussen de teksthaken in de gefotografeerde aktes.
a) 27 aprilis baptizatus est filius michaelis van [...] et vocatur georgius
b) 13 februarius baptizatus est filius [...] vanden bosch et vocatur georgius
Met dank bij voorbaat,
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 26 aug 2017 - 11:14
Ik lees Michaelis van Dieven en Anthonii van den Bosch.
(Je afbeeldingen hebben wel een enorm formaat. Je kunt dit aanpassen via de knop Bewerk en de knop Afbeelding. Een breedte van 1025 pixels is beeldvullend.)
Pauwel - 27 aug 2017 - 11:02
Wederom zoek ik een transcriptie.
Het betreft een huwelijksakte van Georgius Peeters en Cornelia Vanlueven. Leuven, Sint-Geertrui, Dopen 1559-1635.
Hier is de link naar het register. (Het lukt mij niet de hele link door te geven.)
Ga naar scan 27, folio 25, tweede akte van boven.
http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0518_110429_109175_DUT/inventarisnr/I1104291091751025/level/file/scan-index/2/foto/518_9000_000_11919_000_0_0001_r_a
Mvg,
Hubert JMW Peters
Hubert JMW Peters - 27 aug 2017 - 16:53
Gewoon een kwestie van de URL aanpassen.
scan-index/2 en de hele riedel erachteraan vervangen door scan-index/27
Pauwel - 28 aug 2017 - 01:20
Leuven, parochie Sint-Gertrudis
Parochieregisters. Huwelijksakten
Parochieregisters. Huwelijksakten
9000_000_11919_000_0_0001_r12/08/1559 - 03/04/1635
Pauwel - 28 aug 2017 - 01:35
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.