Vooralsnog ontbreekt een totaaloverzicht van het Nederlandse geslacht Carabain, dat onder verschillende namen en schrijfwijzen voorkomt sinds 1773. In dat jaar trouwden François Joseph Carabain en Johanna Elisabeth Beijlevelt in Den Haag.
Het onderzoek resulteerde in een parenteel van naamdragers Carabain, Carabain Mourand, Carbin, Caarbin, Carbeyn, Carabin (vanaf ±1720) in België (Henegouwen), Nederland, Suriname en de VS (zie Parenteel Carabain op GenealogieOnLine).
Het huidige onderzoek richt zich op de stamouders van het geslacht in Doornik /Tournai, te weten Joannis Carabain en Maria Josepha Seleppe / Selept. Joannes was militair en stierf mogelijk vrij snel na 1740; zijn echtgenote hertrouwde met NN Mourand. Haar zoon uit het eerste huwelijk François Joseph Carabain verbond de naam van stiefvader Mourand aan de zijne en noemde zich Carabain Mourand. Beide geslachtsnamen komen voor in deze periode in de streek rond Doornik. Verzoeken om informatie in Doornik hebben helaas niets opgeleverd.
Suggesties zijn van harte welkom.
Louk Box
Uitgeschreven lid - 10 jun 2017 - 15:20
1 oktober 1743 wordt Petrus Franciscus Josephus Carrabin in Doornik ( Saint Jacques) gedoopt als onecht kind van Joannis Carrabin, militair in het Regiment van Vilattes en Maria Josepha Scleppe. (geen Seleppe, zie Jan Clavaux)
bron: search.arch.be
Frank Fransz - 10 jun 2017 - 16:43
Hallo Frank,
voor aanvullende gegevens over de eerste generaties zie LINK door de vraagsteller. Peter heeft daar andere voornamen en een ander geboortejaar.
Maria Josepha Seleppe Scleppe was niet de echtgenote van Joannis Carrabin. Er was dus geen sprake van een eerder huwelijk of van hertrouwen van Maria.
Garnizoensplaatsen, waar het Regiment Nationalen Vilattes gelegerd is geweest (opsomming is niet compleet)
1715 Ieperen
1716 Veurne
1719 Dendermonde
1722 Meenen
1725 Namen
1728 Ieperen, Veurne, Warneton
1731 Maastricht
1734 Grave
1737 Doornik
1745 Engeland
1746 Schoonhoven
1747 Hulst
1748 Venlo
1749 Schoonhoven
1750 Leiden
1752 Vlissingen, Axel/'s Hertogenbosch
1753 Ieperen en Veurne
1754 Ieperen
Jan Clavaux - 10 jun 2017 - 16:48
Heb je de parochieregisters van Doornik (Tournai) al doorgenomen? Ze zijn raadpleegbaar op http://search.arch.be. Doornik had meerder parochi3s die je afzonderlijk door moet bnemen. Van de meeste parochies zijn wel indexen op de dopen en huwelijke aanweig (eveneens via deze site online te raadplegen). Is gratis, maar registratie is wel vereist.
karel honings - 10 jun 2017 - 16:55
Dag Louk,
Mourand
https://www.ancestry.com/boards/surnames.grimard/1.5.7.8.49/mb.ashx
Francois Joseph Carabain was born in Tournai (Doornik) in Belgium 1 october 1740 and baptized in the church Saint Jacques 1 october 1743 as Petrus Franciscus Josephus Carrabin. His parents were the sergeant Joannis Carabain and Maria Josepha Selept (Seleppe).
Janny Bijsterveld - 10 jun 2017 - 20:52
Janny,
in de doopakte (zie de afbeelding die ik hierboven heb geplaatst) staat nergens, dat hij drie jaar daarvoor was geboren.
Jan Clavaux - 10 jun 2017 - 21:02
@ Jan, en @ Frank..
Geen idee wat er van klopt maar....
Het ging eigenlijk alleen over zij twee voornamen bij geboorte Francois Joseph Carabain
en bij zijn doop Petrus Franciscus Josephus Carrabin
Groetjes Janny
Janny Bijsterveld - 10 jun 2017 - 21:12
Allereerst heel veel dank aan Frank, Jan, Karel en Janny voor de snelle en goede reacties op mijn verzoek!
Mijn conclusies zijn als volgt:
Nogmaals hartelijk dank aan allen,
Louk Box
Uitgeschreven lid - 10 jun 2017 - 22:06
ut retilit Maria Teresia Dubar obstetrix, "zoals verklaard door Maria Teresia Dubar, vroedvrouw"
Het kind zal dus waarschijnlijk op diezelfde dag geboren zijn
De verklaring van de vroedvrouw zal in dit geval vooral betrekking hebben op de naam van de verwekker.
Jan Clavaux - 10 jun 2017 - 23:20
Jan Clavaux - 11 jun 2017 - 09:38
De naam Carrabin kwam in de 18e eeuw vrij veel voor in Frankrijk. zie Geneanet
niepoort - 11 jun 2017 - 11:44
@Louk,
Wanneer verschijnt de naam Mourand voor het eerst in officiële stukken?
Ik vermoed namelijk, dat François pas op het moment, dat hij "beroemd" werd, het gunstig achtte, om een dubbele naam te gaan gebruiken.
Een artiestennaam als het ware.
Opvallend is bijvoorbeeld, dat hij niet onder die naam is gehuwd.noot
Dat hij een stiefvader had met de naam Mourand lijkt mij vooralsnog een niet onderbouwd familieverhaal.
Noot:
Ik zie, dat zijn kinderen ook allemaal tussen 1774-1797 in de Grote Kerk gewoon onder de naam Carbin/Carabain, etc. worden gedoopt
Dit, terwijl hij in 1786 landelijke bekendheid genoot als Mourand.
Jan Clavaux - 12 jun 2017 - 14:44
Beste Jan,
Je hebt gelijk als je zegt dat de naam Mourand een onduidelijke status heeft; vandaar dat ik ik naarstig probeer meer te weten te komen over Franciscus Josephus' moeder Maria Josepha Scleppe/Seleppe. Pas als we een eventuele huwelijksakte vinden met een Mourand is het bewijs geleverd voor het in de familiearchieven gestelde. De brief van Frans Carabain die ik erover las is duidelijk in de redenering, maar dat is inderdaad geen bewijs.
Ik meen vooralsnog dat de toevoeging Mourand meer is dan een artiestennaam. Ware het een artiestennaam dan was er weinig reden voor zijn drie zonen om de naam te voeren. Aangezien officiële stukken (BS, aanstellingen) de naam of beide geslachtsnamen gebruiken lijkt het me verstandig om 'Mourand' te vermelden.
Het blijkt overigens dat de geslachtsnaam Mo[u]rand in Henegouwen en ook in Doornik voorkwam.
Mede op jouw advies ben ik daarom de trouwboeken van Doornik ingedoken, maar heb nog niets gevonden.
Nogmaals dank voor jouw steun,
Louk
Uitgeschreven lid - 12 jun 2017 - 22:20
Dank je wel voor je toelichting.
Het is een fascinerende puzzel en ik blijf dit topic in de gaten houden.
Jan Clavaux - 12 jun 2017 - 22:33
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.