Weet iemand wie de ouders van deze Poppelse Jacobus Hendiks/Hendrickx was?

Bruidegom

Vinden te Poppel een doop van Jacobus Hendrickx op 18 sept 1729 als zoon van Jo(ann)es en Govaert Theresia.
Misschien vergelijken met doopheffers van de kinderen

Echter op het eerste zicht geen Joannes Baptiste ( broer ) gevonden met dezelfde ouders .

Vinden in  Poppel een doop op

16 april 1756 Jan zn van Jacobus Hendricks en Elisabeth Maes
18 ma 1760 Antonius zn van Jacobus Hendrickx en Elisabeth Maes.
17 aug 1762 Theresia dochter van Jacobus Hendrickx en Elisabeth Maes
18 oct 1765 Petronella dr van Jacobus Hendrickx en Elisabeth Maes
17 dec 1768 Elisabeth
9 oct 1772 Petrus

MVG-Paul

Ter aanvulling: in de O.T. / Tr. inschr. in het jr. 1755, werden ook hun leeftijden vernoemd. En wel Hij, Jacobus 27 jr. en Zij, Elisabeth 22 jaren oud. Image - nr.627 (679)

Bij dopen te Poppel  staat bij Elisabeth Maes ex Hilvarenbeeck

16 april 1756 getuigen Joannes Hendriricks en Joanna vandenhoogenhof

18 ma 1760 getuigen Gijsbertus Maes en Maria Spapen

17 aug 1762 get Henricus Hendrickx en Maria Anna Maes

18 oct 1765 get Christianus Maes en Maria Sebastiani Crijns loco Jo(ann)a Biemans

17 dec 1768 get Petronella Janssen en Henricus Hendrickx

9 oct 1772 get Laurentius Popeliers en Maria Adriaensen loc Helena Hendrickx

Nota

Henricus Hendrickx huwt Maria Spapen te Poppel op 24 juni 1752

MVG-Paul

Joannes is mogelijk meerdere malen getrouwd geweest. Uit het huwelijk met Helena van Raeck een zoon Joannes Baptist.

Helena van Raeck is 1768 overleden. Een Theresia Hendrix in 1731. Maar met zo'n algemene achternaam kan dat best een andere Theresia zijn.

Mogelijks al gekend

Maes Elisabeth weduwe Jacobus Hendrickx overleed te Poppel 8 sept 1793
Doop RK Hilvarenbeek op 30 sept 1734 dochter van Gisbertus Jacobus en Antonia Michael Pasmans

MVG-Paul

Doopakte te Poppel van Jacobus op 18 sep 1729

" bapt est Jacobus filius leg: Jois Hendrickx et Theresia Govaert Hendrix conj: susc Daniel Mateeussen et Jacomijna Hendrickx"

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090423707/level/file/scan-index/8/foto/511_0001_099_00004_000_0_0013

p6

Nog een zus: Joanna Maria gedoopt op 28 juni 1728

“ Bapt est Joanna Maria fi leg Joannes Hendricx en Theresia Hendricx susc Govaert Hendricx loco Adriaen Janssen et Adriana Noeijens”

p4

MVG-Paul

Heel erg bedankt allemaal, ik ben een beetje laat met reageren omdat Saskia mij op het Nederlandse deel weer heel goed heeft geholpen, Theresia Govaert had inderdaad nog Hendrix als patroniem waarbij we dus haar vader als Govaert Hendrix moeten bestempelen. Voordat we de moeder van Theresia gaan zoeken heb ik nog wat vreemds namelijk het volgende: Antonius Jacobi Hendrickx vulgo Meeusen x Cornelia de Graef (bron: http://www.ravels-weelde-poppel.be/klappers/poppeld.pdf), Was Meeusen toevallig een bijnaam of patroniem van Antonius En blijkt uit de volgende Adrianus, ab obstetrice in necessitate baptizatus, 11mo sub conditione baptizatus hun zoon pas gewettigd is vanwege het huwelijk of interpeteer ik dan de Latijnse tekst verkeerd?

Ik zie verder dat bij het 3e en het 7e kind van het echtpaar Cornelius Joannis Hendrickx en Barbara Coppens ook ene Joannes Baptist Hendrickx optreed als getuige, ware deze 2 heren broers of alleen neven? Als we vervolgens op zoek gaan naar de ouders van Theresia Govaerts of ook wel Godefridus dan is er te Poppel maar een persoon die daarvoor in aanmerking komt en dat is Godefridus Jan Hendrix die getrouwd was met Petronilla Joannis Verheyden zie nogmaals: http://www.ravels-weelde-poppel.be/klappers/poppeld.pdf en zie verder ook https://www.genealogieonline.nl/genealogische-gegevens-tilburg-goirle/I220386.php, ervan uitgaande dat die Henricus Hendrickx (die trouwde met Maria Spapen) ook daadwerkelijk de broer was van Jacobus heb ik hier nog een bijzonder nieuwtje over het echtpaar Hendrickx-Spapens:

In 1756 verkoopt zij met haar man de weide 'de Bocht' onder Aerle aan Valentijn Hendrickx, aan Peter Vuehts en Jan
Noulants 'de Rietbempt' en aan de weduwe van Bastiaan Dickens 'den leegen Wildert tot Aerle'.
Haar zwager Peter Stoops koopt 'sekere sijne paerten in den hof bestaende uijtt wee vijffde paerten met den stal ende 't voorhooft vant schop, gestaen ende gelegen tot Aerle'. Bron: https://www.genealogieonline.nl/genealogie-spapens/I1347.php

Verder is er alleen nog wel het grote probleem dat bij het echtpaar Godefridus Jan Hendrix en Petronilla Joannis Verheyden geen doop van een Theresia voorkomt, wie helpt mij met dit probleem? Verder waren de ouders van Theresia Micheal Pasmans mij ook al bekend inderdaad.

Nogmaals bedankt voor alle hulp, weltrusten alvast en tot morgen.

Adrianus, ab obstetrice in necessitate baptizatus, 11mo sub conditione baptizatus

Hieronder versta ik dat hij de 10 ma is gedoopt door de vroedvrouw ( de vroedvrouw heeft dus een nooddoop uitgevoerd gezien er levensgevaar was van het kind op moment van de bevalling ) en op de 11de gedoopt door de pastoor sub conditione.
Men mocht echter maar één maal dopen en daarom werd er bijgeschreven " sub conditione"( = onder voorwaarde) Pastoor doopte daarom onder voorwaarde.

Zie

http://www.debaets.be/yves/documenten/vroedvrouwen/

MVG-Paul

Hahaha gekke regels allemaal toen zeg, in ieder geval super bedankt Paul! Als ik het goed heb dan heb ik hieronder alle kinderen van het echtpaar Hendrix-Verheyden

Godefridus Jan x Petronella Jan Verheyden: Angela Theresia 22/5/1700 (Jan Vromans,Catharina Van de Laeck), Henricus 12/2/1696 (Hubertus Bruers, Elisabeth Van Rethy),Valentinus 14/10/1692 (Gerardus Van Oirle, Joanna Sebastiani), Jan 25/2/1689 (Godefridus Luyten, Maria Willems), Angela 15/12/1687 (Adriaan Havermans, Joanna Hendrickx),Joanna 17/12/1682 (Gisbertus Peter Driessen, Catharina Vromans), Maria 24/1/1681(Henricus Adriaens, Clara Rieberchs)

Alleen nu is het vreemde dat die Angela Theresia die ze op 22/5/1700 doopte dan de Theresia Hendrix was die dus later met Jacobus Hendrickx trouwt dus de vraag of deze stelling klopt, heette zij dan Angela Theresia maar is zij op een gegeven ogenblik gewoon Theresia Govaerts gaan heten? We zien verder bij Jacobus Hendrickx en Elisabeth Maes ex Hilvarenbeek dat de doopgetuige bij Antonius 18/3/1760 inderdaad o.a. Maria Spapen is zodat we ervan mogen uitgaan dat Hendrik Hendrix inderdaad de broer van Jacobus was, maar dan vraag ik me af of de bezittingen die in 1756 werden verkocht dan van de Hendrickx kant of van de Spapen kant afkwamen (de familie Spapen heeft in oudere generaties wel bezittingen op de Schrieken)

Weet iemand trouwens meer over die Johannes Hendrickx die dus met Theresia Hendrix trouwde, waren zij toevallig familie en hadden zij dus dispensatie nodig en wie waren dan de ouders van Johannes?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Huwelijk te Poppel tussen Jan Henricx en Therersia Henricx op 22 jan 1722

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090423704/level/file/scan-index/68/foto/511_0001_099_00003_000_0_0132

p 78/132 eerste akte linker blad
Geen verwijzing naar dispensatie wegens bloedverwantschap.
 

MVG-Paul

Dag Paul ondanks dat je me een bladzijde uit 1693 stuurde toch super bedankt, ik heb het goeie jaartal weten te vinden. Toch vind ik het altijd bijzonder als mense als gij die moeilijke teksten kunnen doorgronden en begrijpen, ik heb er met veel moeite namelijk nog net Johannes Hendrickx en Theresia Hendrix uit kunnen halen en daar houget bij mij dan toch wel op. Weet jij trouwens Paul of met die Angela Theresia die op 22/5/1700 de\elfde Theresia is waar we het nu over hebben? Die dus trouwt met Johannes Hendrickx?

Overigens kunnen ze nog steeds familie zijn maar is het huwelijk gesloten omdat er geen kennis van deze verwantschap was (ook niet bij de instellingen zelf)!

In een kleine gemeenschap was verwantschap meestal wel gekend door de pastoor.

Het was het vierde concilie van Lateranen ( en later van Trente als ik me niet vergis) die geen huwelijken toeliet tussen verwanten tot 4^de graad

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verwantschapsgraad

De doop op 22 mei 1700 te Poppel is van Angela Theresia Hendrickx dochter van Godefridus en Petronella Verheijden

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090423701/level/file/scan-index/20/foto/511_0001_099_00003_000_0_0039

onderste akte linker blad.

Indien men op de doopaangifte 2 voornamen had, zie je vaak dat men maar met één van de voornamen verder door het leven ging. Haar vader Godefridus lijkt overeen te komen met Govaert (Govert : Godfried)

MVG-Paul

Dag Paul bij 2 achternamen als Hendrickx en Hendrix lijkt het me inderdaad in een dorp als Poppel voor die tijd wel duidelijk dat de pastoor er wel van op de hoogte was (hoop ik), doch als ge het artikel van Bastaardij, incest, vondelingen en verboden huwelijken in Noord-Brabant, 1600--1800} van L. Adriaenssen leest dan was het in die kleine dorpsgemeenschappen toch niet altijd duidelijk terwijl je dat in een streek als de 18e eeuwse kempen toch niej zou verwachten.

Maar nu vraag ik me af waren of het wel echt 2 voornamen waren, want als jouw theorie zou kloppen Paul dan zoude toch denken dat als 2 à 3 doopnamen vervallen de eerste altijd overblijft en dus Angela zou moeten heetten (en dat Theresia vervalt). Waar ik bijvoorbeeld nog weleens zag dat voornaam en patroniem werden omgedraaid heb ik nog nooit gezien dat de 2e of 3e doopnaam leiden werd en de eerste doopnaam kwam te vervallen maja zeg nooit nooit...

Kan het wellicht ook zijn Paul dat het een naam betreft, ik bedoel dat ze dus eigenlijk Angela-Theresia heette zoals we nu nog wel eens een naam als Annefleur of AnneFleur (bij mij in de omgeving kom dn naam Annefleur alleen in de gegoede kringen voor) en dat de naam Angela-Theresia in dagelijkse kringen uiteindelijk is afgekort naar Theresia?

Heb zelf in mijn genealogie een koppel ( midden 16de eeuw) met eenzelfde zeldzaam toponiem als familienaam maar ze waren helemaal geen familie van elkaar .
Bij een patroniem als familienaam  lijkt het nog logischer.

Betreffende voornaam is het afhankelijk van welke roepnaam de ouders gaven.
Ken namelijk 2 zussen . De oudste heette Maria Hubertine en de jongste heette Maria Albertine  .
De oudste ging verder door het leven als Mia en de jongste als Tinneke.
In de 18° eeuw bestonden er nog geen vaste spellingsregels en de pastoor schreef op zoals hij het hoorde.( dus voldoende variaties mogelijk)
Zie ook bij doopakten van de kinderen van eenzelfde koppel dat er verschillende schrijfwijzen kunnen zijn betreffende de namen van de ouders.

Ook bij notariële akten of volkstellingen zie je zelfs dat , in dezelfde akte , de familienaam van broers en zussen soms verschillende werden geschreven.

MVG-Paul
 

Hey Paul wat is in deze casus dan jouw taxatie van de feiten? dat Angela-Theresia inderdaad dezelfde was als de Theresia uit mijn familielijn? En dat haar voornaam of voornamen de ene keer anders werden geschreven en de andere keer weer wegvielen dan?