Beste medespeurders,

Ik ben op zoek naar de huwelijksplaats en datum van het bovengenoemde echtpaar.

In de parochieregisters van Belgisch Limburg kan ik ze niet vinden terwijl beiden daar geboren en gedoopt zijn.

Hier wat ik wel weet en gevonden heb:

Andries Joeken ~30-11-1710 te Rutten (Gte Tongeren, Belg. Limburg), ouders Jean Joeken x Gertrude Mulleners (geh. 27-04-1699 te Rutten.

Ida Barts ~19-06-1712 te Vreren en geboorte te Diets-Heur, ouders Corneille Barts x Maria Jeunissen.

Kinderen allen gedoopt te Rutten, t.w.

Jean 08-05-1740

Johanna Maria 18-01-1745

Henri 23-04-1748

Andre 08-05-1750

Gertrude 31-01-1752

Wie heeft mogelijk meer gegevens ?

Alvast bedankt,

Han Lijster

De "Franse" voornamen (Jean, Henri, Corneille, etc) worden in België alleen in de indexen van de DTB gehanteerd.

Heb je de originele scans ook bekeken?

(Ida is trouwens van 19 juni)

Jan,

Dat is mij bekend en de doop van Ida was een tikfoutje moet inderdaad juni zijn.

De originele boeken kan ik nog niet echt bekijken want die staan niet digitaal bij de parochieregisters Belgie en ook bij zoekakten.nl zijn alleen indexen beschikbaar.

Maar de naam Andries, Andre en Ida geven toch niet veel mogelijkheden naar een franse vertaling, heb hier zelf althans geen idee van.

Han Lijster

Waarschijnlijk horen de twee hieronder vermelde kinderen ook tot dit gezin. Bron:USB stick Genealogie uit Limburg, 2018. Zie http://www.pro-gen.be/

Jaecken, Andreas.
Gehuwd met Barts, Ida.
Uit dit huwelijk:

Karel,

Bedankt, deze had ik nog niet gevonden, het huwelijk moet dan dus ca. 1734 liggen en niet ca. 1738 zoals ik vermoedde.

Maar ook met de naam Jaecken, Jaeken, Joken, Jeken en andere verbasteringen het huwelijk nog niet kunnen vinden in die indexen van Rutten, Vreren en Tongeren.

Han Lijster

Uit de scans beschikbaar op het rijksarchief Belgie blijkt dat er niet is getrouwd te Rutten noch in Vreren [link]

Deze site is mij bekend en daar had ik het dus niet gevonden, dit ook vermeld in mijn vraag maar mogelijk dat iemand een idee had waar elders te zoeken.

Ook Tongeren zelf heb ik helemaal nagezocht in de indexen.

Han Lijster

Met alleen de indexen doornemen kan je een inschrijving missen. Het komt regelmatig voor dat een doop of huwelijk in de index 'vergeten' is, of onder een andere beginletter (leesfout van de bewerker) is opgenomen !

Een andere onderzoeker (Arian Smit), (zie http://www.smitruhland.net/getperson.php?personID=I4862&tree=smitkwartier en/of op geneanet en/of myheritage) meldt:

De familie woonde waarschijnlijk op het platteland. De kinderen waren “ex ora” geboren, wat waarschijnlijk “uit de omgeving/uit het district” (van Vreren) betekent.
 

Als  er in de omgeving van Vreren gezocht moet worden kom je ook terecht in het aangrenzende Waalse gebied, dus bijv. Juprelle of Fexhe-Slins

wat waarschijnlijk “uit de omgeving/uit het district” (van Vreren) betekent.

Ora is de Latijnse naam voor Heur (Diets-Heur), 5 km ten zuiden van Tongeren

En als je alleen de indexen leest, mis je inderdaad belangrijke aanwijzingen als "ex Ora"

Overigens viel Heur kerkelijk gewoon onder Vreren.

Karel,

Ik ga op m'n gemak de originele boeken van Vreren eens doornemen in die periode want uit ervaring weet ik inderdaad dat er nogal eens een inschrijving is vergeten.

V.w.b. de aangrenzende Waalse plaatsen vermoed ik niet dat ze daar terecht kwamen maar je kunt niet weten.

Han Lijster

Zie mijn opmerking vandaag om 12:54

Jan,

Die melding "ex ora" had ik gezien bij de doop van de twee eerdere kinderen die Karel al aangaf, deze gecontroleerd in de originelen maar eigenlijk niet direct aandacht aan geschonken.

Ida Barts is geboren te Diets-Heur en gedoopt in Vreren dus ik ga er een beetje vanuit dat Diets-Heur zelf geen kerk had en alles naar Vreren ging.

Zoals bij Karel al gemeld ga ik op m'n gemak eens in de originelen van Vreren beginnen of daar moglijk het huwelijk staat ingeschreven.

Bedankt Han

Wanneer je gaat bladeren; iemand (de pastoor?) heeft blijkbaar alle gezinnen genoteerd, die onder de kerk van Vreren vielen

LINK en verder

Jan,

Had ik gezien, heb inmiddels de huwelijken doorgebladerd vanaf ca.1725 tot 1740 maar helaas niets gevonden en ook geen huwelijk van haar ouders, wel nog 2 broers waarvan ik er 1 tegenkwam in het "lidmatenboek" maar helaas Andries en Ida stonden niet vermeld.

Misschien toch in het Waalse wat gaan zoeken.

Dank Han

Ik denk eerlijk gezegd, dat je het huwelijk niet vindt.
Er zitten fikse gaten in het trouwboek, bijvoorbeeld tussen 13 mei 1732 en 14 october 1732,
terwijl er normaal gesproken elke maand wel een of meer huwelijken waren.
Ida Barts is gedoopt in Diets-Heur en liet daar haar kinderen dopen.
De kerkboeken zijn niet compleet meer en het heeft naar mijn bescheiden mening
geen zin om als alternatief in een heel ander dorp te gaan zoeken.

Jan,

Na diverse boeken in de omgeving en ook Tongeren zelf te hebben doorgespit rondom de vermoedelijke huwelijksdatum heb ik de hoop ook een beetje opgegeven, we gaan dus gewoon weer met andere zaken verder.

In ieder geval weer bedankt en ook de anderen voor het meedenken.

Han Lijster