stamboomforum

Forum logoOnderzoek in België en Luxemburg » het dorp Sweet of Sweef? =Schwedt in Pruisen opgelost



Profiel afbeelding

Volgens deze geboorteakte  (scan203) 

is de moeder Dorothée/Theodora Burgers geboren te Sweet (als ik het goed lees). Volgens haar overlijdensakte (scan103) is ze geboren te Sweef (België).

Geen van beide spellingen kan ik vinden op google of op een overzicht van Belgische plaatsnamen. Wie weet welke plaats bedoeld is ?

sprangers - 31 okt 2019 - 15:58 (laatst bijgewerkt 31 okt 2019 — 21:58 door auteur)

Volgens het bevolkingsregister van Zutphen is Dorothea Burgers op 7.2.1794 in Schmud (Pruisen)  geboren. Zie www.wiewaswie.nl

G. Karssenberg - 31 okt 2019 - 16:22

Johannes Fransen, tambourmaître, geboren in Maastricht, 27 jaar, zoon van Johannes Fransen en Hendrika Gruthoven, huwt op 3.8.1815 in Deventer met Dorothea Burger(s), geboren in Schwedt, 22 jaar, dochter van Fredrik Burger(s) en Christina Kielblok.

G. Karssenberg - 31 okt 2019 - 16:47 (laatst bijgewerkt 31 okt 2019 — 21:09 door auteur)

Er ligt een plaats Schwedt aan de Oder in Duitsland.

G. Karssenberg - 31 okt 2019 - 16:49

zie hier voor de huwelijksbijlage betreffende haar doop, getekend te Hohenkränig bei Schwedt (Krajnik Górny aan de Poolse zijde van de Oder, hier)

Peter B - 31 okt 2019 - 17:04 (laatst bijgewerkt 31 okt 2019 — 17:06 door auteur)

Fantastisch gevonden! Dank jullie wel.

Bij latere geboorte- en overlijdensaktes kwam ik van Theodora en haar echtgenoot steeds weer andere namen, leeftijden en plaatsnamen tegen. Dat maakt het zoeken er niet makkelijker op. De huwelijksbijlagen ga ik nader bestuderen, want de oorspronkelijke Duitse namen zijn ook weer anders.

sprangers - 31 okt 2019 - 18:16

Een wild idee: 
De bruid komt uit Duitsland, dichtbij de huidige Poolse grens - zou de bruidegom haar gevonden hebben bij zijn gang naar Rusland met Napoleon?

G. Karssenberg - 31 okt 2019 - 21:28

...of de bruidegom haar gevonden kan hebben bij zijn gang naar Rusland met Napoleon?

Dat is goed denkbaar. Op welke site ook al weer kan je de namen van de deelnemende soldaten opzoeken?

De eerste ontmoeting met de toen 19 jarige Dorothée zou in het voorjaar van 1813 moeten hebben plaatsgevonden; tijdens de terugtocht. 

Het gaat dus om: Johannes(Jean) Frans(s)en alias Frans Frantzen, geb.Maastricht 3.5.1787 (geb?)/ged Luthers Maastricht 11.11.1787. Maar wat is in dit verband de strekking van de hierboven gegeven huw.bijlage image 1194? Het is in het Duits gesteld maar wie heeft het geschreven dat niet alleen Dorothée maar ook tambour Frantz Frantzen wordt genoemd? Kenden ze hem dus in Schmedt? Ik kan het niet ontcijferen.

sprangers - 31 okt 2019 - 23:16

image 1194 is de huwelijkstoestemming van de moeder

het zou overigens deze soldaat kunnen betreffen zijn stamboek uit Vincennes [hier], hoewel eigenlijk alle feiten net iets afwijken... De ouders van Frans Fransen lieten overigens in 's-Hertogenbosch tenminste 3 andere kinderen dopen: 20.12.1776 Joanna, 18.06.1778 Andreas, 07.08.1793 Ludovicus

Peter B - 31 okt 2019 - 23:24 (laatst bijgewerkt 1 nov 2019 — 00:19 door auteur)

@Peter. Dat moet hem zijn! Hij heeft de juiste ouders. Zoals ik al zei, zijn ook bij de geboorten van zijn kinderen en bij zijn overlijden, zijn berekende geboortejaar en zijn naam steeds weer anders.

morgen verder Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

sprangers - 1 nov 2019 - 00:29

hier is het stamboek van het 8e bataljon

Bataljon Infanterie van Linie nr. 8 
Opgericht eind november 1813 te Schwedt in Pruisen door luitenant-generaal Schwartz uit Hollanders in Franse dienst als het 2e Bataljon Hollands Legioen van Oranje. Komen in februari 1814 in Nederland aan. In april 1815 is het 1e bataljon in dit bataljon geïncorporeerd. In december 1818 opgegaan in de 7e Afdeling Infanterie.

Peter B - 1 nov 2019 - 01:43

En nog een paar jaar bij het Bataljon van Luxemburg 

856

Frank Fransz - 1 nov 2019 - 09:08

Waar mijn oorspronkelijk simpele vraag al niet toe leidt! Bijzonder interessant allemaal wat u hebt gevonden; maar ook verwarrend:

Het enige wat betrouwbaar lijkt bij Johannes Fransen, is zijn doop- én geboortedatum: Johannes, zoon van Johannes Fransen, Maastricht 11 november 1787. zie hier zijn lutherse doop(image341). In de stamboeken heet hij ineens ‘Frans’ zoon van Frans of... van Hendrik. Ook in latere geboorteaktes van zijn kinderen heet hij soms Frans en steeds schijnt hij op heel andere data geboren. Den Bosch wordt genoemd als geboorteplaats i.p.v. laatste verblijfplaats. Hij heeft nu eens blauwe ogen, een gewone neus, ronde kin, en dan weer bruine ogen, spitse neus en spitse kin. Lengte: 4 voet, 2 duim, 1 streep of... 5 voet, 2 duim? Je zou bijna denken dat het om twee verschillende personen gaat. Maar ik vermoed dat hij vaak niet verstond wat hem, als halve buitenlander, gevraagd werd! Wellicht ook vanwege gehoorschade door zijn tamboer Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Over de Russische veldtocht van Napoleon lees ik (dankzij de link hierboven van Peter B.) dat Johannes, alias Frans Fransen, op 5 december 1813 krijgsgevangene werd gemaakt te Stettin; ik neem aan als belegerde in Franse dienst? Vervolgens opgenomen in het Oranje legioen, moet hij (volgens Peter in februari 1814) in Nederland zijn aangekomen. Veel tijd voor zijn Poolse meisje zal hij in die tussentijd niet gehad hebben (of zou Dorothée die 700km met haar vrijer meegelopen zijn?). Ik lees in het stamboek niet dat Frans Fransen in Moskou of aan de Berezina is geweest, maar dat hij in 1812/13 in Duitsland zat; kennelijk was hij in Stettin blijven steken. Dat ligt slechts 50 km van Schwedt. Tijdens een “weekendverlof” kan het dus zo gegaan zijn: Zeg meisje lief wil jij met mij verkeren….Mijn rijkdom is - daar wil ik niet om jokken - die trommel met twee stokkenAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

PS. Nog even over die huwelijkstoestemming van Dorothée: image1193  Is februar(1793) haar geboortedatum? Dus niet 17-2-1794 ?

sprangers - 1 nov 2019 - 17:23 (laatst bijgewerkt 1 nov 2019 — 22:55 door auteur)

idd 19.02.1793.

De kerkboeken van Hohenkränig (in Kirchenprovinz Königsberg in der Neumark, nu Chojna) liggen in een archief in Stettin [hier, nog niet digitaal beschikbaar]

Peter B - 1 nov 2019 - 18:10 (laatst bijgewerkt 2 nov 2019 — 10:29 door auteur)

Ron Gommers - 2 nov 2019 - 09:02 (laatst bijgewerkt 2 nov 2019 — 09:28 door auteur)

bedankt Ron, dat spaart me een reisje uit naar Stettin.

sprangers - 2 nov 2019 - 13:47

om er nou zomaar vanuit te gaan Bert dat het ook klopt?

Zelf zou ik graag de originele doopakte willen zien dan.

Ron Gommers - 2 nov 2019 - 17:13

Ik heb de doop genoteerd met de bron, dus voor wat het waard is. Maar het klopt aardig met de geboortedatum 9 dagen eerder. Een reisje naar Stettin zou natuurlijk leuk zijn, maar is heel slecht voor mijn ecologische footprint. Het is beter te wachten totdat de dopen online staan.

sprangers - 2 nov 2019 - 20:30

Een goede lezer weet natuurlijk wel dat een uittreksel uit nota bene het kerkboek (waar de registratie van de doop centraal staat) de doopdatum zal vermelden. Ook eerder genoemd uittreksel https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-M1FS-6 vormt hierop geen uitzondering: “ist hier in Hohenkränig gebohren den neunzehnten Februar 1793 … und getauft den 26. ejusdem”. De predikant waarmerkt dit “mit meines Nahmens Unterschrift und dem hiesigen Kirchen-Siegel.“ Dus weinig reden om te twijfelen.

ChrisvD - 2 nov 2019 - 21:22 (laatst bijgewerkt 2 nov 2019 — 21:43 door auteur)


Bedankt Chris. Dat bewijst maar weer eens de grote waarde van ons forum waarin men een beroep kan doen op verschillende experts.

sprangers - 3 nov 2019 - 12:07







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu