In de memorie van successie van A.H. wordt zij niet genoemd....helaas.
Verkeerd spoor?
http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mizig=210&miadt=37&micode=0034&milang=nl&mizk_alle=memorie%20van%20successie&miview=inv2#inv3t2
Zo te zien is de tip van Chris om een foto van de huwelijksakte te laten maken de beste optie....
Annemarie57 - 9 mei 2013 - 12:07
Maria Johanna is hoogzwanger als Anthonij overlijdt ( 10-12-1835 IJsselmuiden), zij heeft op dat moment twee kinderen volgens deze advertentie.
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010519128%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0015
Antoinette Elisabeth Maria wordt 15 december 1835 na het overlijden van haar vader geboren te IJsselmuiden.
image 445/567.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-11373-51774-70?cc=1831469&wc=10701776
Ik begrijp niets van het enigst zoontje, zou Johannes Pieter Antonie Donleben niet echt van Anthonij ( blauwe ogen ) zijn geweest ? Wel erkend ? per slot van rekening werd hij voor het huwelijk geboren, signalement zegt niet veel gezien het feit dat bruine ogen en zwart haar overheersen, Maria Johanna zal ook zwart haar en donkere ogen hebben gehad of hij was van...........een ander pa
pfff
Gerry - 9 mei 2013 - 12:56
Hm, dat is wel eigenaardig... weer.
Het is overigens: Macassar. Goh, 1,45m groot.
Kasper Ludeman - 9 mei 2013 - 13:04
Ik heb nog eens (meen ik) alle (15) RK-doopboeken doorgekeken rond 19 april 1807. Maar zonder resultaat.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31160-26125-76?cc=2037985&wc=M994-7YN:n346470659
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-13599-9?cc=2037985&wc=M994-7YJ:n1236539121
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-24254-30?cc=2037985&wc=M994-7YX:830423024
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31162-12290-90?cc=2037985&wc=M994-7Y6:2098244517
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31162-13256-67?cc=2037985&wc=M994-7YH:760535549
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31162-15391-17?cc=2037985&wc=M994-7Y4:200261090
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31163-16362-75?cc=2037985&wc=M994-7YW:1565099536
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31161-25-5?cc=2037985&wc=M994-7Y7:n546995314
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31161-17147-74?cc=2037985&wc=M994-7YQ:n739341127
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31170-521-72?cc=2037985&wc=M994-WMY:n806543195
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31160-25846-16?cc=2037985&wc=M994-7YM:1019998477
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31163-8798-90?cc=2037985&wc=M994-7T1:n2121221865
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31163-16136-77?cc=2037985&wc=M994-7TB:n256401547
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31160-13904-74?cc=2037985&wc=M994-7TR:n1212927027
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31162-8400-73?cc=2037985&wc=M994-7TL:1368602882
Ik zag overigens dat de ouders van Adrianus Henricus Kroegman bij het ondertrouwen allebei Luthers heten te zijn; maar dat alle kinderen RK worden gedoopt.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31164-25062-84?cc=2037985&wc=M994-WWH:n104625008
Kasper Ludeman - 9 mei 2013 - 14:04
1819 ??
vonnissen krijgsraad
laatste wijziging 20-12-2008
Gerry - 9 mei 2013 - 14:05
Volgens geboorteaangifte van Gerrit Jan Kroegman geboren 01-07-1838 aangifte 03-07-1838 nr 81 is Maria Johanna 32 jaar. Maakt geboorte/ doop weer rond 1806
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/DGS-004524728_00075?cc=1554394&wc=5811048
image 70/264
Gerry - 9 mei 2013 - 14:13
Bij de volkstelling 1840 van Harderwijk staat weer wel dat ze 33 jaar oud is:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30710-7454-58?cc=2018408&wc=MMBC-12N:955889061
Kroegman, Maria Johanna, 33, Amsterdam, weduwe
Donleben, Ferdinand Antonie Josep, 10, 's Hage, jongman
Donleben, Gerrit Jan, 1 1/2, Kampen, jongman
Donleben, Elisabeth Antoinet Maria, 4, Kampen, jongedochter
Kasper Ludeman - 9 mei 2013 - 14:23
Vreemd is dat in de overlijdensadvertentie van A.H. Kroegman melding wordt gemaakt van drie achtergebleven kinderen, terwijl in de memorie van successie slechts twee achtergebleven minderjarige kinderen worden genoemd:
Josephus Cornelis Joannes * ± 1823 Batavia, + 9-11-1886 Breda
Rudolphus Mauritius Carolus, * ± 1825 Batavia? [gebaseerd op BR Boxmeer]
De in ± 1815 Batavia? geboren Adolph was al overleden op 25-7-1826 Weltevreden.
Het derde kind zal dan wel meerderjarig zijn en mogelijk gelijk zijn aan de in 1807 te Amsterdam geboren Maria. Het wordt er al met al niet waarschijnlijker mee.
ChrisvD - 9 mei 2013 - 18:10
A.H. Kroegman komt uit dit gezin:
GERRET/GERRIT/GERARDUS Kroegman/Krug
x (otr. 19 apr 1781 Pui, A'dam)
JOANNA Gaaleman/Gaalman/Galeman
--ADRIANUS HENRICUS (*4 sept 1782 RK, De Duif, A'dam, get. Hendrik Kalvelage, Catharina Kalvelage - ),
--JOANNES (*5 mrt 1785 RK, De Duif, A'dam, get. Hendrik van de Loo, Agje Verwij - ),
--LAMBERTUS (*19 dec 1787 RK, De Duif, A'dam, get. Arnoldus Gaalman, Joanna Kroegman - ),
--JOANNA (*12 jan 1790 RK, 't Boompje, A'dam, get. Hendrik van Beekom, Bernardina Galeman - ),
Bij het ondertrouwen zijn beide ouders Luthers; maar alle kinderen worden RK gedoopt.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31164-25062-84?cc=2037985&wc=M994-WWH:n104625008
Kasper Ludeman - 9 mei 2013 - 18:29
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A000020751%3Ampeg21%3Ap004%3Aa0030
behuwd moeder Elisabeth van der Lee.
Huwelijksbijlagen van genoemd echtpaar :
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17109-37648-7?cc=1831469&wc=10758689
Ubbergen 18 augustus 1853 image 400 t/m 404.
Gerry - 9 mei 2013 - 19:53
> Haar dochter Hermina Alberta (Ned. Herv.) komt 20-12-1867 van Rotterdam naar Heusden en vertrekt 27-12-1867 weer naar Rotterdam.
Hermina Alberta is dan 19 jaar oud. Dat is welgeteld één hele week. Klinkt meer als een logeerpartij, maar daarvoor ga je je toch niet op het gemeentehuis inschrijven? Of ze wilde weer bij haar moeder gaan wonen, maar dat is dan kennelijk niets geworden (ruzie?)
> Geen antwoord, maar nog een zoon: Johannes Pieter Antonie Donleben geboren 26-03-1823 Macassar
Hee, die kende ik inderdaad nog niet!
> Was dit (vooralsnog naamloze) zoontje al bekend?
Nee, ook die kende ik nog niet. Maar wat wel vreemd is, zoals Gerry ook schreef, is dat in de overlijdensadvertentie staat "eenigst zoontje", terwijl voornoemde oudste zoon Johannes Pieter Antonie dan zeker wel leeft! Of had "eenigst" toen een andere betekenis dan die we er nu aan geven?
> Maria Johanna is hoogzwanger als Anthonij overlijdt ( 10-12-1835 IJsselmuiden), zij heeft op dat moment twee kinderen
Dat klopt, nl Johannes Pieter Antonie en Ferdinandus Antonie Joseph.
> gezien het feit dat bruine ogen en zwart haar overheersen
Blauw/blond kan heel goed recessief bij beide ouders in de genen zitten.
> Goh, 1,45m groot
Je hebt het over het signalement van Johannes Pieter Antonie? Die was bij in dienst treden nog maar 14 jaar oud, dus dat is niet zo vreemd.
> Ik zag overigens dat de ouders van Adrianus Henricus Kroegman bij het ondertrouwen allebei Luthers heten te zijn; maar dat alle kinderen RK worden gedoopt.
Het Lutherse geloof is weliswaar hervormd, maar heeft nog wel vele elementen van het Katholicisme behouden. Dus als je je in de Lutherse kerk niet thuis voelt om wat voor reden dan ook, dan is overstap naar de RK kerk ergens wel te begrijpen.
> Kroegman, Maria Johanna, 33, Amsterdam, weduwe
> Donleben, Ferdinand Antonie Josep, 10, 's Hage, jongman
> Donleben, Elisabeth Antoinet Maria, 4, Kampen, jongedochter> Donleben, Gerrit Jan, 1 1/2, Kampen, jongman
Het jongste kind was in IJsselmuiden (vlak bij Kampen) geboren, em moet een andere vader hebben (A Donleben was in 1835 overleden)
> ADRIANUS HENRICUS (*4 sept 1782 RK, De Duif, A'dam
Dat zou mogelijk haar vader kunnen zijn, maar dan moet zijn huwelijk met Anna Catharina Bredo vóór 1807 zijn. Echter in 1826 overlijdt hun oudste zoontje dat dan 11 jaar oud is, dus rond 1815 geboren.
BertKoor - 10 mei 2013 - 11:08
Het Lutherse geloof is wel protestant, maar juist niet hervormd/gereformeerd (daarom werd het in NL ook niet als gelijkwaardig geaccepteerd). De rest van de typering is inderdaad juist.
Wel vreemd dat Gerrit Jan dan de naam Donleben krijgt bij de volkstelling, maar dat zal dan wel een foutje zijn.
Het begint er inderdaad steeds meer op te lijken dat Adrianus Henricus toch niet de vader is van Maria Johanna. Misschien is er een andere familieband (oom?). Je vraagt je in elk geval af, waarom ze zo jong helemaal alleen naar Indië zou gaan.
Hm, ja, er is ook nog 'enig' in de zin van 'oh, wat leuk' .. maar dat doet ook vreemd aan voor een tekst in een rouwadvertentie. Of misschien omdat het hun enige wettige zoon was.
Kasper Ludeman - 10 mei 2013 - 11:20
Misschien is het handig eens een chronologisch overzicht te maken van alle kinderen, huwelijken/relaties, verblijfplaatsen, etc van Maria Johanna Kroegman die nu bekend zijn:
19/04/1807 Amsterdam Gedoopt/geboren? [onvindbaar]
16/03/1823 Macassar Geboorte Johannes Pieter Antonie Donleben
08/08/1824 Weltevrede Huwelijk Antonie Donleben
02/05/1826 Weltevrede Geboorte een zoontje NN Donleben
03/09/1827 Weltevrede Overlijden zoontje NN Donleben
13/07/1829 Den Haag Geboorte Ferdinand Antonie Joseph Donleben
30/08/1833 IJsselmuiden Geboorte Elisabeth Antoinette Amarens Donleben
19/11/1833 IJsselmuiden Overlijden Elisabeth Antoinette Amarens Donleben
10/12/1835 IJsselmuiden Overlijden Antonie Donleben
15/12/1835 IJsselmuiden Geboorte Antoinetta Elisabeth Maria Donleben
01/07/1838 Heerde Geboorte Gerrit Jan Kroegman
00/00/1840 Harderwijk Volkstelling: MJ Kroegman, FAJ Donleben, EAM Donleben, GJ Kroegman
00/00/1841 Harderwijk Geboorte Harmanus Albertus Francois Kroegman
00/00/1841 Harderwijk Overlijden Harmanus Albertus Francois Kroegman
29/06/1842 Ermelo Geboorte Hermanus Albertus Francois Baltus/Kroegman
02/06/1845 Den Ham Geboorte Willem Frederik Kroegman
20/08/1848 Rotterdam Geboorte Harmina Alberta Kroegman
19/11/1848 Rotterdam Overlijden Ferdinand Antonie Joseph Donleben
00/00/1848 Rotterdam Woont Krooswijk, Wijk 13, Nr. 1092
00/00/1858 Rotterdam Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P, nr 1053
16/11/1859 Rotterdam Huwelijk Antoinetta EM Donleben
00/00/1859 Rotterdam Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P, nr 1053
00/00/1860 Rotterdam Woont Karnemelkshaven, Wijk 13/P, nr 1054(?)
07/07/1864 Ridderkerk Ingekomen
30/01/1865 Heusden Ingekomen van Ridderkerk
11/04/1866 Heusden MJ Kroegman woont te Heusden
11/04/1866 Rotterdam Huwelijk Hermanus Albertus Francois Baltus
20/12/1867 Rotterdam Hermina Alberta Kroegman vertrekt
20/12/1867 Heusden Hermina Alberta Kroegman komt aan
27/12/1867 Heusden Hermina Alberta Kroegman vertrekt
27/12/1867 Rotterdam Hermina Alberta Kroegman komt aan
16/02/1870 Heusden Woonplaats Willem Frederik Kroegman
16/02/1870 Rotterdam Huwelijk Willem Frederik Kroegman
10/08/1875 Rotterdam Overleden
[aangepast 16:48]
Kasper Ludeman - 10 mei 2013 - 11:37
Bij de geboorte van Harmina Alberta Kroegman op 20 aug 1848 woont Maria Johanna 'in zeker huis staande Krooswijk 13, 1092'.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10966-2942-23?cc=1831469&wc=10779255
Er is nog de volkstelling van 1849 van Rotterdam:
http://www.genver.nl/zh/br0599.htm
Dat is dan denk ik wijk 13, huis 1092. De straat(?) Krooswijk heet tegenwoordig Crooswijksebocht.
Ook Ferdinand AJ Donleben is daar overleden op 19 nov 1848.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10923-26131-14?cc=1831469&wc=10780417
Gerrit Jan Baltus woonde op hetzelfde adres (en deed de aangifte).
In mei 1850 zijn ze blijkbaar alweer verhuisd.
Eerste woning nr 1092: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30103-14069-4?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222
Tweede woning nr 1092: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-12418-46?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222
Het begint er wel op te lijken dat Gerrit Jan Baltus misschien de vader is van alle(?) buitenechtelijke kinderen van MJ Kroegman. Of in elk geval woonden ze nog samen in 1848.
Kasper Ludeman - 10 mei 2013 - 13:37
In 1858 woont Wed A Donleben particuliere op de Karnemelkshaven nr 13 1053 ?
bron: adresboek Rotterdam. Het is wijk P of Q in 1849 , maar ik kon het gisteren ook al niet vinden....
toevoeging: Het lijkt een soort pakhuis met advertentie's: gratis heet water zie kb.nl
Gerry - 10 mei 2013 - 13:52
Ik heb op een kladje 301/598 staan, tot zover was ik gekomen.
Toevoeging 14.13 En nu kan ik het niet meer vinden.........
Gerry - 10 mei 2013 - 14:02
Gerry - 10 mei 2013 - 14:16
In 1849 niet op de Karnemelkshaven 13.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30103-2438-31?cc=2018408&wc=MMBZ-984:n1979571100
Gerry - 10 mei 2013 - 14:36
Nog wat uit die adresboeken:
1858: Donleben, wed. A. particul. Karnemelkshaven 13-1053
1859: Donleben, wed. A. particul. Karnemelkshaven 13-1053
1860: Donleben, (wed. A.), particuliere, Karnemelksh. 13-1054
Wordt daar niet mee bedoeld: Karnemelkshaven in wijk 13, nummer 1053/54?
De bladen van Karnemelkshaven zitten in elk geval bij Wijk 13, maar erop staat wijk P. [inmiddels achter dat: wijk P=wijk 13]
Helaas zit in wijk 13/P bij Karnemelkshaven een hiaat tussen 1051 en 1055.
1055/1056: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-13956-3?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222
1051: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-13487-93?cc=2018408&wc=MMBZ-9ZG:n1903631222 (De nummers lopen af)
Bijzonder veel zal het helaas toch niet opleveren, alleen het geboortejaar van de bewoners wordt vermeld.
Gerrit Jan Baltus:
1854 en 1856
Baltus, G.J., ambtenaar, Hofdijk, 14. 238.
(nog niet bij de Volkstelling: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-30103-982-74?cc=2018408&wc=MMBZ-9Z5:n1956505634)
Ook nog de kinderen:
1869-1870
Kroegman, G.J., sigarenmaker, strooveer 14-321/25
Kroegman, W.F., sigarenmaker, coolskade 14-494
1873 en 1875
Kroegman, G.J., sigarenmaker, katshoek 2²
Kroegman, W.F., sigarenmaker, nadorstlaan 95
Kasper Ludeman - 10 mei 2013 - 15:15
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.