Beste leden,

ik ben op zoek naar de afkomst van Andries Degenaer en zijn vrouw Maria van Doornick. Hij is commissaris

te Zaltbommel. Zij hebben zoons Anthonij, Helmich en dochter Johanna.

De naam Degenaer komt vzv ik weet ook voor in Deventer.

Verder vraag ik mij af of Maria van Doornick soms verwant is aan Helmich van Doornick die te Zwolle leefde, omdat zij haar zoon die voornaan geeft.

Met vriendelijke groet, 

Vincent van der Heijden

Ik heb een vrij groot bestand met Van Doornicks, maar deze Maria heb ik helaas nog los staan. De zekere kinderen van Helmich die ik heb staan zijn deze:

HELMICH/HELMIG van Doornick/Doorningh tot Laer (1588 Hellendoorn – na 1639/voor 1644), zoon van ANTONY van Doornick en JOHANNA van Haersolte [tot Yrst]; kapitein (1628-1639), heer in Vosmeer, etc (1629-39),

x (31 oktober 1613 Zwolle) GEERTRUID van Heuckelom/Hoeclum (), dochter van WILLEM van Huekelum;

[1.] JOANNA van Doornick/Doorninck (1617 Zwolle –voor 1683),

x (april 1641 Zwolle) ALEXANDER EMANUEL van Renesse tot Eerde (–na 1652/voor 1661), heer in Vosmeer (1652), ridder van de Duitse Orde, commandeur te Dieren, zoon van JOAN BAPTISTA van Renesse, en ADRIANA van Twickelo,

[2.] WILLEM van Doornick (gedoopt 21 maart 1620 Zwolle – ),

[3.] GEERTRUIT van Doornick tot Nienhuis en Laer (gedoopt 8 november 1621 Zwolle –voor 23 maart 1675),

x (1; otr. september 1641/tr. 3 oktober 1641 Heino) ERNST van Ittersum tot Nijenhuis (–1651), zoon van wijlen ROBERT van Ittersum tot Nijenhuis, drost van Twente, en IDA van Rechteren,

x (2; 30 mei 1657 Zwolle) GERARD van Raesfelt tot de Pol (–),

[4.] ELISABETH van Doornick (gedoopt 7 september 1623 Zwolle – ),

x (1640 Zwolle) CHRISTOFFEL van Voorst/Voerst to Averbergen (–voor 1677),

Familiewapen, misschien dat dat iemand een lichtje doet opgaan....:

http://www.streekarchiefbommelerwaard.nl/db/zoeken/wapenalbum/beelden/0712_dege.pdf

De naam Helmich komt al langer voor in die familie Van Doornick;

Maria kan van een andere obscure tak zijn, maar ik kan zo snel geen andere Helmich

aanwijzen; of misschien is ze wel een buitenechtelijke dochter van deze Helmich.

Of de naam Helmich komt uit de Degenaer-kant; echter, juist die combinatie Van Doornick

en Helmich zette me aan het denken.

De eerste en bekendste Helmich leefde al eind 14e eeuw inderdaad. 

Ik heb nergens een stuk gevonden dat expliciet vermeldt dat de genoemden de enige kinderen zijn van deze Helmich, dus het kan best. Zoals je ziet waren de huwelijken van de vaststaande kinderen allen nogal prestigieus. Ik weet niet precies hoe aanzielijk een 'commissaris' is. (Commissaris van wat?)

De doopboeken van Zwolle zijn (online) helaas alleen beschikbaar vanaf 1709.

Oeps, ik bedoel "commies" ipv commissaris; link die Annemarie gaf vermeldt hem als

"commies ter recherche"

Afstammelingen zijn veelal secretaris in steden of dorpen, vaak in het bestuur van Staats-Brabant of jurist.

Andries Degenaer behoorde zelf iig niet tot de adel.

In het repertorium op de leenkamer van de hofstad Waardenburg is op 25-7-1670

vermeld Maria van Doornick, gehuwd met commissaris Andries Degenaer.

(Bij de koop van 700 roe, latere beleningen ontbreken)

Of dat een transcriptiefout is voor commies is moeilijk na te gaan.

Dag allen,
een oud bericht, toch een potentiele nieuwe mogelijkheid, voor mijn gevoel enkele jaren te vroeg, maar het zou zomaar kunnen, wat denken we ervan? (dit is dus een andere Helmich van Doornick dan eerder vermelde):

NH doopboek 1597-1603

• Soort registratie: doopakte
• (Akte)datum: 18-11-1598
• Plaats: Bergen op Zoom

Bijzonderheden:
Tweeling.

Dopeling

Maeyken van Doornic

Vader Moeder

Fleurken Joosen van Nieupoort

Helmich van Doornic

Getuige

Cornelis Pietersen

Lisken Jans

Digneken Claes van Oversteghe

EDIT: Nee, vergeet het, deze is te vroeg; "onze" Maria overleed tussen 1697 en 1700, en zal denk ik ca. 1625 geboren zijn...
de meeste kans om iets meer te vinden is denk ik om de rechterlijke archieven van Zaltbommel door te ploegen, dus dat ga ik maar eens doen..

Zijn deze gegevens al bekend?

Commissieboeken: d.d. 08-04-1641 volgt kapitein Christopher van Voorst (X ELISABETH van Doornick, zie hierboven) wijlen  Helmich van Doornick op. [Ik vermoed dat dit niet bekend is omdat het het overlijden van Helmich verder 'beperk' van 'tussen 1639 en 1644' naar tussen 1639 en 1641.]

Decreten: d.d. 1659-12-12 een van de opposanten is 'vrouwe Johanna van Doornick, de weduwe van Alexander Emanuel van Renes, bij leven commandeur van Dieren, als moeder en voogdes van haar minderjarige zoon Helmich van Renesse'. [Ik vermoed dat dit niet bekend is omdat het het overlijden van Alexander Emanuel van Renesse verder 'beperk' van 'tussen 1652 en 1661 'naar tussen 1652 en 1659.]

Geloftesignaat Bank van Tuil: d.d. 10-9-1700 "[...] kinderen en erfgenamen van hare moeder Maria van Doornick, wed. van den commies Andries Degenaar [...]":

• Antony Degenaar (verondersteld de naam van Maria's grootvader)
• Anna Degenaar, ovl. (X Jan van der Steeg ovl.)
• Andries Degenaar (de naam van zijn vader = Maria's man)
• Juffr. Johanna Degenaar (X - onleesbaar - n.n. Hubert; verondersteld de naam van Maria's grootmoeder)
• Helmig Degenaar, ovl. (X Catharina Hubert => dochter Maria; Helmich is verondersteld de naam van Maria's vader)
• Geertruijd Degenaar (X Godefridus Jacobus Bouwman; Geertruijd is verondersteld de naam van Maria's moeder

 [Ik vermoed dat dit niet bekend is omdat 3 van de 6 kinderen van Maria van Doornick en Andries Degenaar hierboven niet worden genoemd.]

Maria zal i.d.d. zo omstreeks 1625 zijn geboren. En als ik de namen van haar kinderen vergelijk met de fragmentgenealogie van Helmich van Doornick tot Laer hierboven bekruipt mij het overweldigende gevoel dat ze aan hem verwant moet zijn, nog sterker, ik vermoed dat ze zijn dochter is. De namen: Helmich, Antony, Johanna, en Geertruijd zijn allemaal te duiden. En Andries is de naam van Maria's man. De enige naam die niet te duiden is is Anna (al kan zij ook naar iedere Johanna die opduikt zijn vernoemd)

"Antony Degenaar, [...]

[Edit:] Publicatie bossche-encyclopedie, Het Huis der Hubert's: 

"[...] Eerstgenoemde Thomas Hubert, die blijkbaar een Franschman van afkomst was, had van zijne vrouw Catharine Tiecquet deze kinderen:
a. Thomas Hubert, lakenkooper te den Bosch, in de Waalsche kerk aldaar gedoopt 1 April 1654, huwde Johanna Degenaer, dochter van Andries, commissaris en Maria van Doornick 5), die hem schonk: [...]"

Overigens was Antoni(u)s van Doornik te Zwolle (ook) gehuwd met Anna van Voorst:

1600 - adres
1621 - "man van Anna van Voorst"

Huwelijk hier, in 1618: 

"Voornaam: Anna
Achternaam: Voerst, van
Aangenomen: Nee
Datum: 1618-10
Tekst: juffer, weduwe van juncker Johan Renghers, wonende op den Berge, gaat in ondertrouw met Anthonius van Dornick"

D'r zijn in de Generale Index Zwolle veel meer gegevens over de 'Doorniks' te vinden. B.v. kinderen van Antonius, en kinderen van Helmich. O.a. de doop van Martinus d.d. 21 maart 1620; maar met de voornaam is iets gebeurd. Ook zoeken op 'Dorni*' en 'Doerni*'

Hier, scan 10. Doopboeken van de St. Michaël- of Grote-, de Bethlehem- en de Broerenkerk, 1583 - 1602 en 1619 - 1811. 1619 Nov. 14 - 1637 Oct. 31.

Ik heb ook een beetje de indruk dat dit een kopie van (veel?) latere datum is.

Overlijden/begraven van Helmich is hoogstvermoedelijk d.d. 15 november 1640. Hier.

Ik heb ooit een andere (bastaard-) tak van Doornick uitgeplozen en daarbij deze "bijvangst" genoteerd.
Allereest in dit boek (zie de naam van de auteur) nog wat nadere details:
https://www.vorg.nl/wp-content/uploads/2021/03/Geslachtkundige_aanteekeningen_ten_aanzi.pdf

Dan het Oorkondenboek van het geslacht Doornick of Dorninck tot op 1813 door PN van Doorninck, Haarlem 1894. Ik heb het ooit gedownload bij de Universitäts- und Landesbibliothek Münster, maar of het daar nog steeds te vinden is weet ik niet.
De onderstaande nummers verwijzen naar de akten/regesten in dat boek. De tekst hieronder is alleen een (soms zeer) summiere samenvatting. Me dunkt dat dit voorgeslacht is van de bovenstaande Helmich gezien de geografie, bezittingen (en naam) maar hoe precies weet ik ook niet. Ik was niet zo geinteresseerd in het 17e eeuwse deel en in deze tak en ik vermoed dat er meer te vinden is in deze bron.

71 - 22-04-1364: Wouter van Dornic getuige bijde overeenkomst tussen de hertog van Gelre en de graaf van Kleef
76 - 21-02-1371: Otte van Dornic verkoopt de tienden over zijn goed te Dure aan Johanne van Rijsen
83 - 1380: Alert, vrouw van Otte van Doernick beleend met land te Vanderick
87 - 25-11-1382: Johan Hagenvoert neem zijn 4e wasteeken tegen Wolter en Elizabet, kinderen van Otto van Doernic, ridder, en hunnen voogd voor 300 oude schilden
95 - 18-12-1394: Wolter van Doornic Wolterszoon en Woltyer van Doernic Heeren Ottenzoon
102 - 14-03-1398: Agnesa van Darte Henriexdr, vrouw van Wolter van Doernic Herberensz beleend met den hof tot Henover
107 - 22-07-1401: Mechteld van Doirnick gehuwd met Henrick van Appelteren, ridder, beleend met den hof te Hailderen door overdracht van hare moeder Geertruijdt, wed wolter van Doirnick, ridder.
133 - 09-09-1408: Wolter van Doernic hr Ottenzone
139 - 28-06-1411: Wouter van D Ottensz
140 - 14-07-1411: Otte van D
142 - 16-02-1412: de hertog van Gelre beleend Wouter van Doirnick heeren Ottensoen met Dorenwerde
145 - 11-02-1413: Wouter v D
163 - 04-03-1420: Wouter v D x Machtelt
279 - 24-07-1480: Willam van Doernick Helmichs maakt een testament tvv zijn natuurlijke zoon Helmich. Hij vermaakt hem al zijn goederen te Amersfoort. Mocht Helmich overlijden zonder nageslacht, dan gaan deze goederen naar Jan van Doornick Jansz. Hij benoemt oa zijn broeder Roelof tot momber over Helmich na Willam's overlijden.  [hieruit een bastaardtak]
308 - 15-11-1497: Willam van Doernick Helmichsz vermaakt nog meer aan zijn natuurlijke zoon Helmich te Amersfoort
315 - 13-02-1500: Willem dan Doirnick Helmichsz schenkt aan zijn neef Johan van Doirnick Johansz zijn rechten op het goed in die Melckwijck onder voorwaarde dat bij zijn dood zijn natuurlijke zoon Helmich 200 gouden Vranckrixsche schilden zal ontvangen
326 - 09-03-1507: Mechtelt van Doirnick, huisfrouw van Seigers van Rechteren beleend met de tienden tot Hern
328 - 02-04-1507: Henrick van Doernijck beleend met de tienden over Grote Dovelt en Ratijngh na den dood van zijn broeder Johan van Doernijck (Deventer)
330 - 20-06-1507: Henrick van Doernijck beleend met den hof te Ghietmen na den dood van zijn broeder Johan van Doernijck (Deventer), die heren Otten van Doirnick, ridder plach toe te behoeren
334 - 31-08-1511: overdracht van een jaarrente gaande uit de goederen en erfenis van Johan van Doernijnck en zijne moeder Fenne, wed van Otte van Doernijnck
335 - 10-02-1514: Jan van Doirnick beleend met een twaalfde gedeelte van de heerlijkheid en tienden van Vosmaer als hem bij dode van Helmich van Doirnick zijn vader aangekomen zijn 
340 - 09-10-1517: Otte van Doerninck onmondig, beleend met den hof te Ghietmen  na den dood van zijn vader Henricx van Doerninck
342 - 06-03-1518: Otte van Daernijck onmondig, beleend met de tienden over grote Dovelt  na den dood van zijn vader Henricx van Doernijck (Zwolle)

 Succes!

Dank allemaal;

- indien Maria een dochter was van de genoemde Helmich van Doornick, moet het m.i. een bastaarddochter zijn geweest gezien haar huwelijk met Andries Degenaer;
- zoals gezegd: indien, want er zullen zeker andere mogelijkheden zijn.

In de - zeer gebrekkig bewaarde - DTB van Zaltbommel kom ik een echtpaar Helmich Willemsz x Anna Hermans tegen, die in op 26 oktober 1634 een zoon Jan laten dopen. Zij zouden evengoed de ouders kunnen zijn van Maria (óf van Andries) en dan zijn vernoemd; voordeel is dat dit dichter bij huis is. Helaas ontbreken de jaren 1628-1633, en de jaren vanaf 1636. Verder onderzoek in de rechterlijke archieven zou meer op kunnen leveren.

- al bladerend door de archieven van Zaltbommel een voor mij oudst bekende vermelding van Andries Degenaer in de resoluties van het stadsbestuur (f.34v, 6 mei 1654): Andries Degenaer koopt een huis genaamd 't Schip aan de Tolstraat.
- In de rechterlijke archieven, inv.nr. 319, f.172v (mei 1658) zien we Andries als commies ter recherche.