Onderzoek in Nederland » Vervolg Clara van Sparwoude en haar verwanten https://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/53681/0
Onderstaande discussie is afkomstig van forum "Actualiteit "
topic:
https://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/53681/0
---------------------------------------------------
Het leek mij bij beter de discussie over de familierelatie tot Clara hier voort te zetten en derhalve heb ik wat berichten overgebracht.
--------------------------------------------------------
Beste heer Rollema,
Ik verwacht geen wonderen van u, hoor ;-). Ik begrijp maar al te goed, dat u meer te doen heeft dan alle verwanten van Clara uit uw hoofd te leren.
In mijn geval betreft het tussen 1870 en 1915 Cornelia Puik (1863, Leusden - 1925, Woudenberg), die op 21 oktober 1886 te Woudenberg huwde met Jan Willem Meerveld (1862, Woudenberg - 1902, Woudenberg) en hun zoon Evert Meerveld (1887, Woudenberg - 1964, Rhenen), die op 2 mei 1907 te Woudenberg huwde met Aaltje Velthuizen (1884, Woudenberg - 1922, Veenendaal).
Het zou mij ten zeerste verbazen, indien zij van hun verwantschap op de hoogte waren en een huwelijksgift hebben gekregen (ze hadden het in ieder geval wel goed kunnen gebruiken)... maar je weet nooit!
Hun dochter Cornelia Meerveld (1907, Woudenberg - 1978, Veenendaal) huwde op 3 november 1928 te Veenendaal met Willem Wagensveld (1902, Scherpenzeel - 1992, Veenendaal). Zij waren mijn overgrootouders. Ook zij hebben bij mijn weten niet van de slotuitkering geprofiteerd.
Een hartelijke groet,
Jeffrey P. Lieuwen
J.P. Lieuwen - 13 aug 2015 om 18:13
----------------------------------------------------------------
Nee inderdaad wonderen kan ik niet verrichten.
ik zal het nog eens nakijken en je hoort nog van mij.
Groet,
Everardus
Everardus Rollema - 13 aug 2015 om 18:51
----------------------------------------------
Cornelia Puik, (dr. van J. Puik en A. van Harskamp) en gehuwd met Jan Willem Meerveld heeft zich laten inschrijven voor een laatste uitkering uit het Fonds met als adres Woudenberg 526.
Zij staat vermeld in de Ned. Staatscourant van 1924 en 1926, hoewel zij is overleden in 1925.
Kinderen uit haar huwelijk staan eveneens vermeld in de Ned. Staatscourant 1924, 1926.
Dochter Aaltje gehuwd met van Ede wonende te Bunnik in 1926, haar zonen Frans, Gerrit en Jan, alle drie wonende in 1926 te Scherpenzeel, hebben een laatste uitkering mogen ontvangen.
Hiermee wordt bevestigd, dat de familie bekend was met het Fonds van Clara van Sparwoude.
De reden, dat Evert zich niet heeft laten schrijven ken ik niet, maar een laatste uitkering ging naar de meest behoeftigen. Op een schema van het Fonds komt Evert wel voor.
Verder zullen zij allen, ook Evert, bij hun huwelijk een huwelijksgift hebben ontvangen.
Met vriendelijke groet,
Everardus Rollema
Everardus Rollema - 13 aug 2015 om 19:17
------------------------------------------------------------------------------------
Hierbij een scan waar je voorvader staat vermeld:
Everardus Rollema - 13 aug 2015 om 21:11
---------------------------------------------------------------------------------------
Everardus Rollema - 13 aug 2015 om 21:28
------------------------------------------------------------------------------------
Beste heer Rollema,
Hartelijk dank voor al uw moeite!
Goh, nooit gedacht dat mijn voorouders hiervan op de hoogte waren. Kennelijk liep dit besef dus dood bij mijn voorvader Evert Meerveld. Ook ik weet zo snel niet waarom hij zich niet heeft laten inschrijven. Mogelijk had hij het inderdaad iets beter dan zijn zus en broers (hij was aanvankelijk koetsier/voerman). Mijn overgrootouders en oma zijn volgens mij niet van deze historie op de hoogte geweest. Toch fijn dat de rest van mijn voorouders tegen al mijn verwachtingen in toch ook heeft geprofiteerd van Clara, want ze konden het goed gebruiken. Nogmaals bedankt, Tante Clara :-)! Ik zal voortaan op 8 augustus even aan haar denken.
En natuurlijk nogmaals dank aan u voor het herstellen van dit besef en het plaatsen van het verhaal en de documenten!
Een hartelijke groet,
Jeffrey P. Lieuwen
J.P. Lieuwen - 13 aug 2015 om 23:11
-------------------------------------------------------------------------------------
Even een correctie t.a.v. van uw laatste bericht.
Uw overgrootouders waren dus wel op de hoogte van het Fonds en Evert was de laatste die een huwelijksgift heeft ontvangen en zijn kinderen niet meer, daar zijn kinderen na de opheffing van het Fonds zijn gehuwd.
Misschien had Evert geen behoefte om dit aan zijn kinderen te vertellen?
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - 14 aug 2015 om 01:02
--------------------------------------------------------------------------------------------
Mooi verhaal! Clara's tante Machteld Willemsdr is een directe voorouder van mij. De lijn loopt uiteindelijk via de familie Van Eeden naar de familie Hulshof naar de familie Baars. In de periode 1870-1915 gaat het dan om mijn betovergrootmoeder Maria Willemijntje Baars (1862-1938) en haar dochter (mijn overgrootmoeder) Maria Baars (1885-1950). Maria Baars is in 1910 getrouwd met Gerrit de Rhoter (1883-1957); haar moeder Maria Willemijntje Baars trouwde in 1893 met Dirk van Straalen.
Overigens kocht ik een paar jaar geleden tweedehands het boek Genealogie en Heraldiek van Rhenen. Het betreft het exemplaar dat van mevrouw B.A.M. de Ruyter was. In het boek zitten nog enkele aantekeningen van haar en een foto van haar als Clara.
Met vriendelijke groet
Hjalmar Teunissen
Hjalmar Teunissen - 14 aug 2015 om 21:45
------------------------------------------------------------------------------
Beste heer Rollema,
Wederom hartelijk dank voor de aanvulling. Of mijn overgrootouders op de hoogte waren, weet ik echter niet zeker. Mijn overgrootmoeder was namelijk Cornelia Meerveld, de oudste dochter uit Evert Meerveld zijn eerste huwelijk. Voor haar was het fonds dus inderdaad niet meer relevant en ik weet niet of haar vader haar hier dus ooit van op de hoogte heeft gebracht en of zij iets heeft meegekregen van de slotuitkering in 1927. Ik ben zelf van 1982, dus ik heb mijn overgrootmoeder ook niet gekend, aangezien zij in 1978 overleed aan een astmatische aanval. Haar man is ruim 90 jaar geworden en die heb ik wel gekend. Met mijn oma was ik erg hecht, maar helaas stierf zij bijna zeven jaar gelden aan een hartaanval in mijn armen, dus haar kan ik hier niets meer over vragen. Van haar heb ik nooit iets gehoord over deze bijzondere historie. Haar broer en zusters leven echter nog allemaal en daar is goed contact mee, dus ik zal eens informeren of er toch iets is overgeleverd aan de latere generaties.
Nadat zijn eerste vrouw in het kraambed was gestorven, is Evert Meerveld nogmaals getrouwd en mijn overgrootmoeder had naast enkele volle broers en zusters ook aardig wat halfbroers en halfzusters, van wie er ook nog aardig wat in leven zijn. Toevallig had ik recentelijk contact met hen met betrekking tot eventuele foto’s van mijn betovergrootouders, dus daar kan ik eventueel ook informeren, om zo te achterhalen of mijn overgrootouders ook nog van Tante Clara haar fonds op de hoogte waren.
Een prettig weekend gewenst,
Jeffrey P. Lieuwen
J.P. Lieuwen - 14 aug 2015 om 22:29
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tragische gebeurtenis zo met het overlijden van je grootmoeder in je armen.
Ik had niet zo gauw in de gaten, dat je overgrootmoeder de oudste dochter was uit het 1e huwelijk van Evert.
Mijn grootvader is van 1882, (scheelt 100 jaar met jouw geboortejaar), maar ik ben dan ook een stukje ouder dan jij en dan kom je uiteraard uit op andere generatie.
Ik hoor wel of andere familieleden wel van Clara hebben gehoord.
Eveneens een goed weekend.
Met vr. groeten
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 12:11
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Clara heeft de afgelopen eeuwen haar stempel duidelijk in vele gezinnen afgegeven en velen zullen toen met een glimlach de huwelijksgift in ontvangst hebben genomen.
De uitgave " Genealogie en Heraldiek te Rhenen " geschreven door de heren de Jong en van Ottelo heb ik wel eens onder ogen gehad.
Met de heer van Otterlo (Zeist) heb ik in de jaren 70, 80 en 90 veel schriftelijk en telefonisch contact gehad en heb hem vele genealogische gegevens toegezonden voor diverse publicaties die daarna o.a.van zijn hand zijn gekomen.
Het CBG te Den Haag met in hun bibliotheek jaargangen van de Nederlandsche Leeuw, de Navorscher enz. konden informatie geven op zijn vele vragen ( waren nog niet op een CD), zodat hij weer verder kon gaan met zijn onderzoekingen regio Rhenen en de provincie Utrecht en natuurlijk met betrekking tot de relatie met Clara van Sparwoude. Ook bij het voormalige Rijksarchief van Zuid - Holland, nu Nationaal Archief, GA Den Haag heb ik veel voor hem kunnen betekenen.
Op mijn verzoek stuurde hij regelmatig gegevens naar Mw. de Ruyter toe met betrekking tot de provincie Utrecht en speciaal uit de plaatsen Veenendaal en Rhenen, waardoor schriftelijk contact met elkaar ontstond en artikelen konden worden opgenomen in het reünieverslag.
Een paar jaar geleden belde een neef van mevrouw de Ruyter mij op, dat zijn tante was overleden en hij wist dat ik ca. 30 jaren veel contact met haar had.
Haar familienaam was de Ruijter, maar zij vond de Ruyter met een y leuker staan.
Een van haar voormoeder in de lijn naar de zus van Clara's moeder was onwettig en dat vond zij in het geheel niet leuk, maar ook dit zijn feiten waar je niet om heen kan gaan, zij (Mw. de Ruyter) had liever gezien, dat geen enkele relatie onwettig was.
Prachtig vond zij het dat voorouders van Rembrandt van Rhijn ook voorouders van haar was, dit feit is aan het licht gebracht door Drs. J.F. Jacobs uit Rijswijk Z.H.
Vriendelijke groet,
Everardus Rollema
Everardus Rollema - gisteren om 12:45
---------------------------------------------------------------------------------------
O.a. een foto door mij genomen tijdens de reünie in Alphen a/d Rijn 1992
Foto E.J. Rollema 23 jaar geleden
Ik begrijp, dat U een foto van haar wilde plaatsen, maar dat dit niet lukt?
Gr.
Everardus Rollema - gisteren om 14:41
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ik haalde een grapje uit met Clara alias de Ruyter
Foto Mw. Rollema 1992 (23 jaar geleden)
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 14:48
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Schema uit het fondsboek D 499 502 Vreemd dat Arrisje Maria Hulsthof, geboren Rhenen 14 november 1818 niet voorkomt in het register en ook niet haar kinderen?
Everardus Rollema - gisteren om 14:54
--------------------------------------------------------------------------------
Klopt, foto plaatsen wilde niet lukken! Ik heb dus een foto van diezelfde dag, ze leest dan voor uit een boek....
hartelijke groet
Hjalmar Teunissen
Hjalmar Teunissen - gisteren om 15:25
-----------------------------------------------------------------------------------------
Had je de schema's uit het Fondsboek al?
Vreemd dat Arrisje Maria Huls(t)hof, geboren Rhenen 14 november 1818 X Antonie Baars, geb. 14 augustus 1820 niet in het Fondsboek wordt genoemd, ook haar nageslacht niet?
Vriendelijke groet,
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 15:29
-----------------------------------------------------------------------------------
Wat een geweldige documenten! Ik zie Cornelia Casperse Flinski (1761-1841) staan, een van mijn directe voorouders! Wat een mooie bron is dit. Zij was de moeder van mijn oudgrootmoeder Maria Hulshof die alleenstaand en ongetrouwd voor mijn oudmoeder Arrisje Hulshof zorgde. Zij was dus 'in onecht geteeld'. Misschien dat ze daarom niet wordt genoemd? Zijn deze documenten nog beter in te zien?
hartelijke groet
Hjalmar Teunissen
Hjalmar Teunissen - gisteren om 15:38
----------------------------------------------------------------------------------
Beste Everardus Rollema,
de kwaliteit van de foto's zijn heel goed, kwam ik net achter. Ontzettend bedankt!
hartelijke groet
Hjalmar
Hjalmar Teunissen - gisteren om 15:44
--------------------------------------------------------------------------------------------
Er zijn 2 lijnen die naar de Bontlijn voeren enz., zo ook via de moeder (Gijsbertje Puik/Puijk) van Antonie Baars, die gehuwd was met Daniel Martinus Baars. Het was even zoeken, maar het deel is onjuist op de scan gezet.
Ik raad je aan alles te downloaden.
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 15:57
-----------------------------------------------------------------------------------------
Beste heer Rollema,
Het van dichtbij meemaken van het overlijden van mijn oma was inderdaad tragisch, maar nochtans ben ik blij, dat ik op dat moment bij haar was. Verder was het een sterke en eigenzinnige vrouw, die tot aan haar dood op bijna 81-jarige leeftijd nog erg actief was – wellicht dus zelfs nog wat te actief, aangezien haar hart uiteindelijk protesteerde. Op deze manier is haar de frustratie bespaard gebleven, die zij bij het klimmen der jaren zeker gehad zou hebben, indien zij steeds meer beperkingen zou hebben ondervonden in haar capaciteiten en bij haar activiteiten , die nu eenmaal onvermijdelijk zijn bij het bereiken van een hoge leeftijd. Zij stierf op een moment dat zij alles nog kon doen op haar eigen manier, zonder een lange lijdensweg (en 80 is op zich een nette leeftijd), dus het was goed zo. Al was het plots en confronterend, ik ben blij, dat ik in haar onverwachte laatste moment bij haar was.
Nu zag ik in de andere scans die u voor de heer Teunissen maakte, dat verwezen werd naar de verwanten van Clara van Spaerwoude. Ter illustratie wat ik bedoel, refereer ik naar de laatste scan: ‘Willem Gijsbrechtsz Puijk, zoon van Gijsbrecht Willemsz Puijk, zoon van Willem Puijk, zoon van Maijke Willems van Eeden, dochter van Dirkje Claas de Bont, dochter van Claas Pietersz de Bont’
In geval van de scan die u met betrekking tot mijn voorouder Reijer Puijk stuurde, staat vermeld ‘Reijer Puijk, zoon van Jan Cornelisz Puijk, zoon van Jan Cornelisz Puijk’. Betekent dit, dat volgens dit document mijn lijn (ook) via de familie Puijk naar Clara van Spaerwoude loopt? Bij mijn weten loopt de lijn namelijk via de moeder van Reijer Puijk, Geertruid ‘Teuntje’ Reijers van Remmerden (zij werd vernoemd naar de moeder van Reijer Sandersz van Remmerden, maar blijkens de huwelijkse bijlagen van haar zoon Reijer werd zij in de dagelijkse praktijk Teuntje genoemd, naar haar moeder), dochter van Reijer Sandersz van Remmerden en Teuntje Willems Caspersen Flinski/Flinske (Willinski). Teuntje Willems Caspersen Flinski/Flinske was de dochter van Willem Caspersz Flinski/Flinske/Veleijnske en kleindochter van Casper Christoffelsz Filinski/Veleijnske. Casper was een zoon van Maijke Willems van Eeden uit haar huwelijk met de Poolse dragonder Christoffel Willinski.
Verder loopt de stamlijn Puijk volgens mijn onderzoek als volgt: Reijer Puijk > Jan Corneliz Puijk > Cornelis Willemsz Puijk > Willem Puijk. Deze Willem was blijkens uw documenten dus ook een zoon van Maijke Willems van Eeden? Dat wist ik in dat geval ook nog in z’n geheel niet!
Ik word dankzij u steeds wijzer, zo blijkt...
Wederom een hartelijke groet,
Jeffrey P. Lieuwen
J.P. Lieuwen - gisteren om 17:05
------------------------------------------------------------------------------------
De vermelding 2 x zoon van Jan Cornelisz. Puijk is m.i. niet juist, dat had volgens mij 1 x moeten zijn en inderdaad, het kwam regelmatig voor in de regio Veenendaal en Rhenen, dat zowel de bruid als bruidegom afstamde van Clara's familie en zo doende 2x een huwelijksgift ontvingen.
Ik zelf en mijn zonen stammen af van de halfzuster van Clara en mijn stiefkinderen van de halfbroer van Clara.
De poolse dragonder Christoffel werd wegen ontucht verbannen uit Rhenen, hij verwekte nog wel eens een kindje.
Maecken Willemsdr. van Eden uit een onwettige verhouding met (Willem?) Puijk, zoon Willem Puijk.
Maecken tr. Rhenen 27 okt. 1680 Christoffel Veleijnske/Wilinski/Flinski.
Groet,
Everardus Rollema
Everardus Rollema - gisteren om 17:21
----------------------------------------------------------------------------------------------
Beste heer Rollema,
Bedankt voor uw snelle reactie. Weer wat geleerd!
Dat dragonder Willinski wegens ontucht uit Rhenen was verbannen, wist ik ook nog niet (ik wist wel, dat hij in Ommeren hertrouwde). Maijke had voor haar huwelijk dus ook al meerdere buitenechtelijke kinderen (naast Willem Puijk in ieder geval ook een zoon Cornelis, gedoopt op 21 april 1671 te Rhenen). Maijke en Christoffel pasten wat dat betreft dus ook best wel bij elkaar ;-). Gelukkig leven we inmiddels in een wat ruimdenkender tijdperk, want anders werden er tegenwoordig wel heel veel mensen uit Rhenen verbannen :-P!
Wederom bedankt,
Jeffrey P. Lieuwen
J.P. Lieuwen - gisteren om 17:34
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 18:11
------------------------------------------------------------------------------------------
Everardus Rollema - gisteren om 18:18
-------------------------------------------------------------------------------------
Beste Everardus, wat een geweldige dag voor het uitpluizen van mijn familiegeschiedenis! Bedankt voor alle foto's, dus ook mijn betovergrootmoeder Maria Willemijntje Baars heeft een gift van 'tante Clara' gekregen. En ook bedankt voor de info over Christoffel Willinski!
ik ga gauw naar de Oude Kerk toe in Delft!
hartelijke groet,
hjalmar
Hjalmar Teunissen - gisteren om 18:28
------------------------------------------------------------------------------------
In 1703 nog een kind verwekt welke 5 maart 1704 is gedoopt.
Everardus Rollema - gisteren om 18:30
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Graag gedaan Hjalmar en wanneer je ook naar Delft gaat een fijne dag.
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - gisteren om 19:51
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beste Everardus,
ik heb nog een laatste vraag, nav uw documenten... Mijn overgrootmoeder Maria Baars (1885-1950) was een onecht kind van Maria Willemijntje Baars (zij is later getrouwd met Dirk van Straalen, maar hij erkende Maria niet). Ik weet dat ze is opgevoed door haar oom Cornelis Baars (1842-1916) en tante Johanna van Homoet (1847-1937). Zou het kunnen dat de gegevens over Maria Baars in hun gezin is ondergebracht? Er staat bij het gezin Baars-Van Homoet bij foto Hulshof3 (onder het kopje 3. Gijsbertje Puijk) een verwijzing naar fo. 446. Maria Baars is op 19 mei 1910 in Rhenen getrouwd met Gerrit de Rhoter.
hartelijke groet
Hjalmar
Hjalmar Teunissen - gisteren om 23:46
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Beste Everardus,
ik heb het Fondsboek inmiddels online gevonden! (fo 446 had u al geplaatst) Nogmaals ontzettend bedankt,
hartelijke groet
Hjalmar
Hjalmar Teunissen - vandaag om 10:22
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Dan zou U het bev. register moeten bekijken of Maria bij hun is ondergebracht.
De link naar het bev. rhenen is: (Cornelis in Rhenen overleden)
http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=UT%7C0344%7C&id=UT%7C0344%7C%23fb
Cornelis en Johanna woonden in 1895 te Ingen: Ik dacht dat Ingen tot de gemeente Lienden behoorde/behoort.
http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=GL%7C0261%7C&id=GL%7C0261%7C%23fb
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - vandaag om 10:52
------------------------------------------------------------------------------------
Met wat speurwek gevonden in register Ingen gem. Lienden 1890 - 1900
Gezin Cornelis Baars:
10 september 1895 verhuisde het gezin naar Rhenen.
Link 1890 - 1918 bevolking Rhenen
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-30710-17226-84
Maria Baars geb. 1885 te Rotterdam woonde er met haar moeder Arisje Baars. Maar dit is dan een nicht van jouw voormoeder.
Arisje staat vermeld als dochter van Cornelis Baars.
Link bev. reg. Rhenen met gezin: 1890 -1918
Jouw voormoeder Maria staat er niet bij ingeschreven
Gr.
Everardus
Everardus Rollema - vandaag om 11:06
-----------------------------------------------------------------------
Afkomstig van forum "Actualiteit " topic
https://www.stamboomforum.nl/actualiteit/2/53681/0
Bovenstaande berichten zijn verplaatst naar dit topic en forum.
Everardus
