Zeker wil ik meedoen, maar vrees dat ik twee experts als jullie weinig nieuws kan aanleveren, maar je weet maar nooit. Zal beginnen met alles weer eens grondig door te nemen!
Heidi Jonkman - 3 jan 2025 - 17:57
Beste Heidi,
Fijn dat je meedoet. Ik ben in ieder geval van plan om de onderzoeksvragen op te stellen nadat we nagegaan zijn wat we inmiddels al weten. Er zijn naast de bewonersoverzichten van Frans Angevaare (Noordwijk/Noordwijkerhout) verschillende publicaties van mij op www.onsvoorgeslacht.nl
Jan Duivenvoorden heeft op www.noortigerhout.nl veel gepubliceerd over onze stamboom: https://www.noortigerhout.nl/stamboom-in-duinzand/de-zoektocht-naar-stamvader-jan/
Tenslotte drie boeken van Bert Hogervorst uit 2011 / 2013 over de Stamboom Duijvenvoorden:
Duijvenvoorden Deel I (2011), Bert Hogervorst, Noordwijkerhout
Duijvenvoorden Deel II (2012), Bert Hogervorst, Noordwijkerhout
Duijvenvoorden Deel III (2013), Bert Hogervorst, Noordwijkerhout
Het meest interessant is te focussen op de ouders van Arij Jansz Duijvenvoorde en zijn (vermoedelijke) broer Dirck Jansz Duijvenvoorde en zijn (vermoedelijke) zuster Trijntge Jansdr Duijvenvoorde die met Dirck Willemsz Hogervorst in Sassenheim is gehuwd in zijn 2e huwelijk.
De kernvraag is: waarom is het zo moeilijk de ouders van dit drietal te vinden? Waarom lukt het niet? De voornaam van de vader kennen we in ieder geval: Jan.
Wat weten we nog meer over de Jan die we zoeken, behalve de naam van drie kinderen (Arij, Dirck en Trijntge)? Deze kinderen zijn ca. 1660 / 1670 getrouwd.
Het zou al helpen als we samen vastgesteld hebben dat de ouders van Arij Jansz Duijvenvoorde niet uit Noordwijkerhout (1) of Noordwijk (2) afkomstig zijn.
Daarna hetzelfde checken bij:
(3) Lisse
(4) Hillegom
(5) Sassenheim
(6) Voorhout
(7) Leiderdorp
(8) Warmond
(9) Oegstgeest
(10) ?
Jacques Duivenvoorden - 3 jan 2025 - 23:28 (laatst bijgewerkt 5 jan 2025 — 19:45 door auteur)
Een tweede zoekoperatie betreft het echtpaar Dirck Willemsz Hogervorst (Decker) X Trijntje Jansdr Duijvenvoorde
Van beroep rietdekker. Hij kocht op 21-05-1671 een schuur en erf in Sassenheim bij de Kolk aan de nieuwe vaart. Hij huwt op 17-10-1677 voor het gerecht van Sassenheim als weduwnaar van Marijtge Cornelisdr Bourgonje met Trijntgen Jansdr van Duijvenvoirde jonge dochter wonende tot Noortwijckerhout. Op 10-11-1684 verkoopt hij aan Maertie Jans van 's-Gravendijck “een huijsge staende ende gelegen in den dorpe van Noortwijckerhout”.
NB. Maertie Jans van ’s-Gravendijck, dochter van Jan Pietersz ‘s-Gravendijck en Aechje Leendertsdr (van) Claverweijde) was gehuwd met Pieter Cornelisz Wassenaar. Zij waren de ouders van Baafje Pietersdr Wassenaar, de 3e echtgenote van Arij Jansz van Duijvenvoorde.
Op 23-01-1691 compareerden voor schepenen van Lisse Dirck Willemsz Hoogervorst, ende Jacob Willemsz Hoogervorst, beijde wonende tot Sassenhem, mitsgaders Pieter Willemsz Hoogervorst, wonende tot Hillegom, voor haar selven, ende wijders haar sterckmakende ende de rato caverende voor Willemtje Willemsdr Hoogervorst, meerderjarig, kinderen van wijlen Willem Dircksz Hoogervorst ende verklaarden mitsdesen dat zij noijt eijgenaars van het huijs ende erve bij haar voornoemde vader nagelaten staande ende gelegen aan den Heereweg in Lisse in 't Oosteijnde over de Brugge, Belent ten noordoosten de Laan van Jonkheer Cornelis Ascanius van Sijpesteijn ten zuijdoosten den Heereweg ten zuijdwesten mr. Joan Braams, ende ten noordwesten den Bleijk van den voornoemde Jonkheer Sijpesteijn en hadden geweest ende alsnog niet en begeerden te wesen, overgevende deshalven dat deselve door een curateur door schepenen daar toe te stellen zal mogen worden verkogt (Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Rechterlijk Archief Lisse, toegang 0751, Inv. Nr. 48, f. 58, dd. 23-01-1691).
Hij is overleden vóór 05-07-1701. Zijn weduwe Trijntgen Jansdr van Duijvenvoorde koopt (als Trijn Jans) 3 stoelen op een boedelveiling in Lisse op 06-04-1684 en is doopgetuige (als Trijn Jans met haar broer Arie Jansz) in Vogelenzang op 17-12-1701 bij de doop van een kind Maritje van Jan Jansz Duijvenvoorde en Pietertje Dirksdr;
zij is overleden tussen 22-04-1712 en 21-05-1717.
Kinderen uit het huwelijk van het echtpaar Dirck Willemsz Hogervorst (Decker) X Trijntje Jansdr Duijvenvoorde:
1. Cornelis Hogervorst, overleden aangegeven Sassenheim 23-11-1757 door zijn zuster Geertje;
2. Geertje Hogervorst, op 06-11-1762 verkoopt zij het huis van haar vader aan de nieuwe vaart in Lisse dat hij op 21-05-1671 gekocht heeft; zij is overleden aangegeven Sassenheim 07-12-1762. Beiden waren ongehuwd.
RA Sassenheim Inv. Nr. 10:
85v. 8-12-1733. Dirk van Arle verkoopt Cornelis van der Laan huis en erf gelegen aan de nieuwe vaart in het Dorp, belend NO de voorsz. vaart, ZO de weduwe van Cornelis Ploeg, ZW Willem Pieterszn. Guldemond en NW Cornelis Dirckszn. Hogervorst en Geertie Dirksdr. Hogervorst, nog een schuit met de vlet en al het verdere gereedschap, belast met 1 gulden per jr tbv de Kerkelijke goederen ten comptoire Delft en 600 gulden kapiaal tbv Jan Corneliszn. Heemskerk als rest van de voorgaande koop nog te betalen volgens de custingbrief van 17-4-1733 zijnde de jongste waarbrief van dezelfde datum, voor 600 gulden boven de belasting, en wel voor het huis 100 gulden en voor de schuit 500 gulden.
RA Sassenheim Inv. Nr. 11:
215v. 18-6-1749. Frans Pieterszn. van der Sprang voor hem zelve en de rato caverende voor Hendrik Jacobszn. Croon verkoopt Joris de Wolf een huis en erf gelegen aan de nieuwe vaart, belend NO de nieuwe vaart, ZO Willem Pieterszn. Guldemont, ZW de weduwe van Cornelis Ploeg en NW Cornelis Hogervorst en Geertje Hogervorst, belast met 1 gulden per jr tbv de Pastoriegoederen ten comptoire Delft, alles volgens de oude waarbrieven, daarvan de jongste is van 6-10-1740, voor 83 gulden.
Omdat uit dit huwelijk van het echtpaar Dirck Willemsz Hogervorst (Decker) X Trijntje Jansdr Duijvenvoorde een dochter Geertje is geboren en ook Arij Jansz van Duijvenvoorde in Noordwijkerhout een dochter Geertje had uit zijn 1e huwelijk met Marijtge Arijensdr Gardijn en beiden in Noordwijkerhout leefden is het zeer waarschijnlijk dat Arij Jansz van Duijvenvoorde en Trijntgen Jansdr van Duijvenvoorde broer en zuster waren. Waarschijnlijk is Geertje of Geertge de naam van een van de voorouders van Arij Jansz van Duijvenvoorde en zijn zuster Trijntgen Jansdr van Duijvenvoorde.
Trijntje Jansdr van Duijvenvoorde komt (waarschijnlijk) voor als “Trijn Jans” in de verkoop in Lisse als koopster van goederen uit de nagelaten boedel van Jan Pietersz Langeveld op 17-03-1689 (Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Rechterlijk Archief Leiden, Inv. Nr. 57, verkoop roerende goederen)
Jacques Duivenvoorden - 7 jan 2025 - 20:17 (laatst bijgewerkt 8 jan 2025 — 23:52 door auteur)
Een derde zoekoperatie betreft de zoektocht naar de plaats van het huwelijk van Arij Jansz Duijvenvoorde en Maertge Arijensdr Gardijn.
In mijn publicatie in 2024 over de familie Gardijn staat vermeld over Maertge Arijensdr Gardijn: "Haar jongere zus Leuntge is gedoopt Wassenaar RK 11-04-1658; zij woont in 1693 met haar zuster Geertge “ten huyse van Willem Capel te Veur” (Bron: Rijnlandse penningen Warmond 1693); zij is nog minderjarig (?) op 23-02-1691".
Doop op 11 april 1658 in Wassenaar van Leuntie Arijensdr Gardijn. Vader Arij Amen (Arijen Aemsz Gardijn) en moeder Annitge Ariens (Annitge Arijensdr van Teijlingen), Doopgetuigen (peter en meter) Gerrit Amen (Gerrit Aemsz Gardijn) en Neeltie Amen (Neeltie Aemsdr Gardijn), broer en zuster van de vader (DTB Wassenaar, RK trouwen en dopen, Inv. Nr. 5; Nationaal Archief, toegang 3.04.16.155, Inventaris van de kopieën der Doop-, Trouw- en Begraafboeken (DTB) van Wassenaar.
Als haar ouders in Wassenaar woonden, zoals beschreven in de genoemde publicatie - "Adriaen Adamsz Gardijn, ende Annetgen Adriaensdr echteluijden wonende jegenwoordich inden ambachte van Wassenaer aenden Laen houck" (Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Oud Notarieel Archief Leiden, toegang 0506, notaris Johannes Scherpeling, Inv. Nr. 684, folio 46, dd. 01-04-1644) zullen de kinderen waaronder Maertge Arijensdr Gardijn en Leuntge Arijensdr Gardijn in Wassenaar of Veur geboren zijn.
Op 21-09-1647 schuldbekentenis voor notaris Frans Doude te Leiden van Arijen Aemsz Gardijn, wonende binnen de heerlijkheid van Veur.
Op 25-05-1652 huurt Adriaen Adamsz Gerdijn van jonkvrouw Clementia Willemsdr van der Aa, weduwe van professor dr. Reinerus Bontius / Bondt, wonende in Leiden, een woning en landen gelegen in de heerlijkheid van Veur, de landen groot (volgens het morgenboek van Veur uit 1648) ruim 16 morgen.
Een huwelijk in Wassenaar, Veur of Voorschoten zou dan voor de hand liggen.
Een broer Jan Arijensz Gardijn woont in 1694 in Voorburg.
Jacques Duivenvoorden - 12 jan 2025 - 15:43 (laatst bijgewerkt 15 jan 2025 — 10:30 door auteur)
Van Harrie Salman uit Noordwijk de suggestie ontvangen dat de gezochte ouders van Arij Jansz Duijvenvoorde en zijn zuster Trijntje en broer Jan kunnen zijn:
C3562
< 1640 Jan Huijbertsz en Geertje Pietersdr
Woonden in Noordwijkerhout; ☼ (Nwh) Jan, Arije en Trijntje
Geertje was mogelijk een dochter van C3184 jonge Pieter van Robaeys en Duijffgen Leendertsdr van Brederode
Bron: C1. Overige Noordwijkse en Noordwijkerhoutse gezinnen, Frans Angevaare, Versie 2024-04
Deze optie sluit in ieder geval aan op mijn eerdere inbreng "Omdat uit dit huwelijk van het echtpaar Dirck Willemsz Hogervorst (Decker) X Trijntje Jansdr Duijvenvoorde een dochter Geertje is geboren en ook Arij Jansz van Duijvenvoorde in Noordwijkerhout een dochter Geertje had uit zijn 1e huwelijk met Marijtge Arijensdr Gardijn en beiden in Noordwijkerhout leefden is het zeer waarschijnlijk dat Arij Jansz van Duijvenvoorde en Trijntgen Jansdr van Duijvenvoorde broer en zuster waren. Waarschijnlijk is Geertje of Geertge de naam van een van de voorouders van Arij Jansz van Duijvenvoorde en zijn zuster Trijntgen Jansdr van Duijvenvoorde".
Jacques Duivenvoorden - 18 jan 2025 - 12:46 (laatst bijgewerkt 18 jan 2025 — 12:48 door auteur)
Een heel interessante suggestie Jacques. Ik moest ook meteen aan de Geertjes denken.
groeten, Frans
Frans Angevaare - 18 jan 2025 - 17:44
Beste Frans,
Voor de geïnteresseerden: wat zijn de bronnen voor jouw data over het echtpaar en de drie kinderen?
Harrie Salman schreef mij: "Ik heb al eerder gesuggereerd dat schoenlapper Jan Huibertsz en zijn vrouw Geertje Pietersdr, die tussen 1640 en 1648 in het Noordwijkerhoutse Witte kerkje enkele kinderen lieten dopen de gezochte voorouders zouden kunnen zijn. Zij zouden dan in een ander dorp in de omgeving eerdere kinderen moeten hebben gekregen, mogelijk ook uit een eerder huwelijk".
In de DTB Noordwijkerhout, toegang 3.04.16.101, Inventaris van de kopieën der Doop-, Trouw- en Begraafboeken (DTB) van Noordwijkerhout (Nationaal Archief) vind ik geen dopen tussen 1640 en 1648.
Jacques
Jacques Duivenvoorden - 19 jan 2025 - 13:46 (laatst bijgewerkt 19 jan 2025 — 14:52 door auteur)
Jacques, de bron van de data is in feite ook Harrie Salman. Ik heb dat ook uitgelegd in mijn bewerking van de Noordwijk(erhout)se geref. dopen: <LINK>
Harrie is ooit eens een registertje met doop-aantekeningen van het Witte Kerkje tegengekomen, daterend tussen 1638 en 1650. Het zat in een map met andere stukken, een nummer is niet bekend. Harrie heeft met Jan er ook een artikeltje over geschreven, en ik heb van Harrie zijn aantekeningen van het doopboekje gescand. Die aantekeningen zijn dus de precieze bron van de dopen in mijn bewerking.
Opvallend vind ik nu dat je Harrie zo citeert "Jan Huijbertsz schoenlapper...." want dat is natuurlijk in het licht van de latere bijnaam van de Duivenvoordens een zeer wezenlijke aanwijzing,
Ik zie nu dat hij het in zijn aantekeningen ook heeft staan, met daarbij ook nog "(But) ?" bijgeschreven. Al zal dat bedoeld zijn als vermoeden, het is toch interessant.
Punt is nu dat ik niet weet of dat "schoenlapper" in het originele register staat - mogelijk wel, want voor zover ik weet is de enige andere vermelding van het echtpaar die in RA Noordwijkerhout van 06-11-1658, toen Geertje als weduwe een stukje land kocht van Hendrick Dammasz van Leeuwen.
Waar Harrie het op baseert dat er eerder nog meer kinderen zouden moeten zijn geboren, ik heb geen idee. Die drie in het doopboekje passen toch al mooi.
Het is dus zaak om die aantekeningen terug te vinden, of enig ander document waarin staat dat Jan Huijbertsz schoenlapper was. Als dat werkelijk zo is, dan wordt zijn suggestie in mijn ogen dubbel zoveel waard.
Groeten, Frans
Frans Angevaare - 19 jan 2025 - 19:33
De gegevens over het echtpaar in het Noordwijkerhoutse doopboekje zijn:
Jan Huybertsz (schoenlapper) x Geertje Pieters
kinderen:
20.05.1640 Jan; get. Magdaleentje Maartens
13.07.1643 Arije; get. Wouter Jansz. vlasser, Geertje Jans
19.01.1648 Trijntje; get. Duyfje Leenderts
Geertje was mogelijk een dochter van C3184 jonge Pieter van Robaeys en Duijffgen Leendertsdr van Brederode (Bron: Frans Angevaare)
Het gezin van Jan Huybertsz, schoenlapper, biedt veel aansluitargumenten om de optie te overwegen dat hij de gezochte vader is van Arij Jansz Duijvenvoorde en zijn zus Trijntje en broer Jan.
Dat hij uit Noordwijkerhout komt is argument 1, schoenlapper argument 2 (sluit aan op het alias Lapper van Arij Jansz Duijvenvoorde en Jan Jansz Duijvenvoorde), kinderen Arij, Trijntje en Jan is argument 3, voornaam echtgenote Geertje is argument 4.
Minder geschikt is zijn patronym Huybertsz, omdat er in de generaties na hem geen vernoemingen zijn van de voornaam Huybert. De latere Huibert Dirksz Duivenvoorden is naar een andere Huibert vernoemd uit een vrouwelijke lijn en niet van een grootvader oid van de mannelijke lijn. Daar heb ik dan wel vraagtekens bij. Dit betekent concreet een voorbehoud van mijn kant over de afstamming.
Dit betekent dat nader onderzoek en nadere bewijsvoering met verschillende bronnen noodzakelijk is.
Een al bekende bron over het echtpaar komt uit het Rechterlijk Archief Noordwijkerhout (Erfgoed Leiden en Omstreken, toegang 0950, Dorps- en ambachtsbestuur van Noordwijkerhout (1584-1813), Archief van Schout en Schepenen, Inv. Nr. 592:
Folio 47v. 06-11-1658. Hendrick Dammaszn. van Leeuwen molenaar verkoopt Geertje Pietersdr weduwe Jan Hubertsz met Wouter Jansz vlasser (waarschijnlijk Van Slingelant) haar gekoren voogd een erf, belend NO de Buurweg, ZO Mouring Gerritsz, ZW de verkoper en NW de weg strekkende naar de korenmolen voor 5 KG.
Wouter Jansz vlasser was eerder al doopgetuige bij de doop van Arij op 13-07-1643.
RA Noordwijkerhout, Inv. Nr. 481; folio 17v. 27-08-1643. Jan Janszn. Slingelant onze mede broeder in wette verkoopt Wouter Janszn. vlasser
zijn broer 1 morgen geestland belend ZW de Schilpweg, NW Willem Jacobszn. Haserswoude, NO Jacob Cornelis IJsbrantsznzn. en Jan Janszn. Clinckan met bruikwaar en ZO de Groeneweg voor 110 KG.
RA Noordwijkerhout, Inv. Nr. 481; folio 6v. 11-04-1647. Huybert Corneliszn. van Velsen verkoopt Jan Janszn. Slingelandt en Wouter Janszn.
vlasser 3 hond elstland eertijds door de heren van de Rekeninge van Holland aan Cornelis Huybertszn. in erfpacht uitgegeven gelegen aan de Kerkeduin, belend N Leendert Meeszn. Lichthart, O Huybert Willemszn. Swil en Z en W de voorsz. duin, belast met 30 srt per jr erfpacht tbv Pieter van Reviere voor 275 KG.
RA Noordwijkerhout, Inv. Nr. 481; folio 8. 09-07-1648. Willem van Leeuwen notaris te Leiden als procuratie hebbende van Pieter Dirckszn. van
Leeuwen wonende Outshoorn verkoopt Wouter Janszn. van der Werff vlasser twee stukken veenland tezamen groot 2 morgen 2 hond 10 roe volgens de voorgaande waarbrief van 27-1-1628, belend in zijn geheel NO Crijn Jacobszn., ZO de vaart, ZW de voorsz. Crijn Jacobszn. en NW Jan Huybertszn.
van Alckemade voor 425 KG gereed geld.
RA Noordwijkerhout, Inv. Nr. 482: folio 107v. 21-09-1662. Wouter Janszn. vlasser en Jan Janszn. van Slingerlant verkopen de domeinen van de Staten van Holland en Westfriesland 3 hond elstland eertijds uitgegeven aan Cornelis Huybertszn. van Velsen gelegen aan de Kerkeduin alsmede 3 hond vrij land gelegen aan de voorsz. erfpacht, de erfpacht belend NO de voorsz. 3 hond en Cornelis de Heyde, ZO Willem Huybertszn. Swil en ZW en NW de Kerkeduin belast met 30 st erfpacht per jr tbv Pieter van Riviere en de andere 3 hond NO de erfgenamen van Johan Vogel, ZO de heer de Heyde, ZW de voorsz. erfpacht en NW de Kerkweg voor 200 KG gereed geld.
RA Noordwijkerhout, Inv. Nr. 482: folio 243. 31-01-1676. Huybertje Leendertsdr. wede Wouter Janszn. vlasser verkoopt Pieter Stalpaert van der Wiele een bezegelde schoutenbrief van een losrente van 16 KG 10 st per jr tlv Jan Leendertszn. Claverweyde biersteker met speciale verzekering op diens huis en erf, alles volgens de brief van 14-12-1640.
Ik ga nog zoeken naar de verkoop van dit erf aan de Buurweg en de weg strekkende naar de korenmolen.
Jacques Duivenvoorden - 22 jan 2025 - 12:55 (laatst bijgewerkt 26 jan 2025 — 16:42 door auteur)
Uit de analyse van de beschikbare gegevens te weten dat Geertje Pietersdr op 06-11-1658 weduwe is van Jan Hubertsz en hun kinderen in 1640, 1643 en 1648 gedoopt zijn betekent dat er weesvoogden aangewezen zijn en wellicht Wouter Jansz vlasser (waarschijnlijk Van Slingelant) haar gekoren voogd op 06-11-1658.
Tweede mogelijkheid is dat Geertje Pietersdr hertrouwd is, omdat zij nog jonge kinderen heeft (18 jaar, 15 jaar en 10 jaar in 1658. Op 06-11-1658 is zij nog niet hertrouwd, want wordt alleen vermeld als weduwe.
Wie vindt dit 2e huwelijk van Geertje Pietersdr?
Jacques Duivenvoorden - 26 jan 2025 - 16:41
Jan Huybertsz (schoenlapper) x Geertje Pieters
kinderen:
20.05.1640 Jan; get. Magdaleentje Maartens
13.07.1643 Arije; get. Wouter Jansz. vlasser, Geertje Jans
19.01.1648 Trijntje; get. Duyfje Leenderts
Ik ga na of de doopdatum (20-05-1640) van Jan uit het huwelijk van Jan Huijbertsz en Geertge Pietersdr wel past in de tijdlijn van Jan Jansz Duijvenvoorden (alias Lapper).
Eerst de geboortedatum van Jan Jansz Duijvenvoorden beredeneerd vanuit de feiten over zijn echtgenote Jaepje Jansdr Commer:
Op 09-11-1657 sluit Maritje Sijmonsdr, weduwe van Jan Cornelisz (Commer) wonende tegenwoordig te Noordwijkerhout, haar testament af voor notaris Nicolaes van der Bouchorst, geadmitteerd tot Noordwijk. Universele erfgenamen zijn haar kinderen Sijmon Jansz, Maritje Jans en Jaepje Jans elk voor 1/3e part. Er is verder een legaat van 100 carolus guldens voor Maertje Cornelisdr, het 'beroerde' kind van Cornelis Joris Cole en Maritje Jans. De akte is opgemaakt ten huize van Cornelis Jorisz Kolen in Noordwijkerhout.
Er worden geen voogden genoemd in dit testament. Dat betekent dat de drie kinderen allen volwassen zijn op 09-11-1657. Omdat dochter Maritje Jans, gehuwd met Cornelis Jorisz Cole, moeder is van Maertje Cornelisdr zal zij ten tijde van dit testament ca. 30 jaar oud zijn en geboren ca. 1527. Haar jongere zuster Jaepje Jansdr is dan ca. 1530 geboren. Deze zal ca. 1650 gehuwd zijn met Jan Jansz Duijvenvoorden alias Lapper. Die zal op zijn beurt tussen 1625 en 1630 geboren zijn.
Op 27-05-1660 wordt Cornelis Jorisz Cole in onderstaande akte vermeld als voogd over zijn minderjarige dochter Maria. Dit betekent dat zijn echtgenote Maritje Jans vóór 27-05-1660 overleden is:
Op 27-05-1660 verschijnen voor schout en schepenen van Noordwijkerhout Cornelis Pietersz van der Linde wonende Voorhout gehuwd met Marijtje Crijnendr en Pieter Pietersz van der Fits omen en voogden over de drie onmondige kinderen van Neeltje Crijnendr, tezamen kleinkinderen van Crijntje Sijmonsdr verkopen Cornelis Jorisz Cole waard in de gouden leeuw alhier als voogd over zijn dochter Maria 1 morgen 3 hond wei- of hooiland, belend NO Mr Willem Halling advocaat wonende den Haag, ZO Willem Huijbertsz Swil, ZW de heer van Wimmenum en NW de nieuwe watering. Voldaan met een schuldbrief van 495 KG. Volgt schuldbrief met hypotheek op het gekochte.
Op 27-05-1660 is Maritje Jansdr - gezien de voogdij van haar dochter Maria - overleden en later in 1673 wordt duidelijk dat zij met Cornelis Jorisz Cole zeven kinderen nalaten. De geboorte van zeven opeenvolgende kinderen zal zeker 10 jaar gekost hebben en geeft aan een huwelijk vóór of in 1650. Cornelis Jorisz Cole is geboren in 1630 en dan is een huwelijk met Maritje Jansdr in 1650 een redelijke aanname.
Mijn conclusie uit deze tijdlijn van Jan Jansz Duijvenvoorden is dat hij tussen 1625 en 1630 geboren zal zijn en niet pas op 20-05-1640 in Noordwijkerhout geboren kan zijn.
Graag reacties op deze redenering en conclusies!!
Jacques Duivenvoorden - 28 jan 2025 - 13:54 (laatst bijgewerkt 28 jan 2025 — 16:06 door auteur)
Dag Jacques
Natuurlijk is het goed dat je kritisch bent over hoe het past in de tijdlijn van Jan Jansz Duijvenvoorden, maar je redeneringen, of liever de conclusies die je er uit trekt, kloppen niet.
Er worden geen voogden genoemd in dit testament. Dat betekent dat de drie kinderen allen volwassen zijn op 09-11-1657.
Nee, dat betekent dat zeker niet. Het een heeft niets met het ander te maken. Een testament wordt immers pas effectief wanneer de testatrice overlijdt, dat kan de volgende maand zijn maar ook over 10 of 20 jaren. Pas op dat moment kan het noodzakelijk zijn dat er voogden nodig zijn. En dan niet alleen over de kinderen, maar ook over uitlandige erfgenamen en degenen die hun zinnen niet machtig zijn.
Het tijdstip van testament is daarvoor dus niet leidend - dat kun je ook nog eens zien aan het gegeven dat ze haar drie kinderen tot erfgenaam benoemt maar ook haar kindskinderen bij representatie in hun ouders plaats. En die waren in 1657 (voor zover zij er al waren) in elk geval nog niet volwassen.
Buiten dat: het is geen wet of plicht dat er voogden worden benoemd. Als de testatrice overlijdt zonder in de voogdij te hebben voorzien, dan worden er wel voogden benoemd door het gerecht, als dat nodig is.
Het enige dat je kan afleiden is een indicatie van de leeftijd van Marijtgen Jansdr, die hier in 1657 immers al (ten minste) een dochter had. Dat doe je ook wel, maar dat is erg onzeker. Trouwde ze op haar 20ste of 30ste? Dat weten we niet dus kunnen we niet al te stellig over zijn.
Op 27-05-1660 wordt Cornelis Jorisz Cole in onderstaande akte vermeld als voogd over zijn minderjarige dochter Maria. Dit betekent dat zijn echtgenote Maritje Jans vóór 27-05-1660 overleden is:
Nee, dat betekent het niet. Cornelis Jorisz Cole koopt hier wat land. Waarom wordt überhaupt zijn dochter genoemd? Omdat hij dat land koopt ten behoeve van die dochter. Het zit er dik in dat dat het 'beroerde kind' uit 1657 is, en waarvoor hij levensonderhoud zeker stelt (uit de opbrengsten van het land). Of haar moeder hier overleden is kun je daar niet uit concluderen. Dat kan pas in 1673. Van belang is dan ook nog dat in dat jaar al haar kinderen nog onmondig zijn, en zelfs de meeste in 1678 ook nog. Dat wijst erop dat Cornelis en Maertgen in 1657 nog niet zo lang getrouwd waren.
Bovendien is er nog een vermelding uit Noordwijk die van belang is. In het dingboek RA 42 staat de volgende aantekening van 27-05-1663 (onder de rechtdag van 20-09-1662):
Pieter Cornelisz won tot Lisse, Dirck Cornelisz wnd. tot Oegstgeest, Sijmon Jansz wnd. tot Hillegom en Maertgen Jansdr huisvrouw van Cornelis Jorisz Coole wnd. tot Noordwijkerhout zo voor hun zelf als voor Jaepgen Jans en verklaarden dat zij opening en bericht hebben gekregen van Willem Pietersz van der Aaer ged. van de voorgaande instantie te renuncieren en volkomen afstand te doen, maar mede absolveren van de gehele boedel en nalatenschap van Commertgen Cornelis in haar leven huisvrouw van de voors. Van der Aaer ten behoeve van dezelfde afstand te doen....
Je herkent Pieter, Dirck en Commertgen als kinderen van Cornelis Dircksz Commer; en Sijmon, Maertgen en Jaepgen als kinderen van Jan Cornelisz Commer.
Voor de drie Janskinderen kun je hier stellen dat a) Maertgen nog in leven was; b) Sijmon volwassen was omdat hij zelfstandig compareert; en c) Jaepgen nog niet getrouwd was omdat anders Jan Jans D. van de partij zou moeten zijn als haar wettige voogd (of ten minste net als Cornelis Jorisz Coole was genoemd).
Als Jan Jans Duijvenvoorden pas na 1663 trouwde, dan past dat prima bij de in 1640 gedoopte Jan. En hij kan ook best met een Jaepgen getrouwd zijn die enkele jaren ouder was.
Tot slot: bij het testament in 1657 trad Jan Jansz Slingerlant, de broer van Wouter Jansz vlasser als getuige op. Zegt op zich niet zoveel overigens.
Groeten, Frans
Frans Angevaare - 28 jan 2025 - 19:33
Ik breng onder de aandacht dat ik het bijzonder vindt dat Arij Jansz Duijvenvoorde kon schrijven en dat blijkt onder meer dat we zijn handtekening vinden in 1680 en 1705:
Handtekening "Arij Jansen van Duvenvoorden"
Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Gemeente-archief Noordwijkerhout, Inv. Nr. 417, Sommatie-Cedulle 1680
Handtekening "Arij Jansen van Duijvevood"
Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Notarieel Archief Hillegom, Inv. Nr. 4966, akte nr. 118, dd. 06-02-1705
Vraag aan mijn volgers: wat betekent het voor zijn sociale status dat Arij Jansz van Duijvenvoorde een handtekening kon zetten en geletterd was?
In de 15e, 16e en 17e eeuw was er veel ongeletterdheid. Dan werd er een merkteken onder een akte geplaatst in plaats van een handtekening. Die was gebruikelijk bij ambtsdragers zoals een schout, een schepen en de secretaris van een dorp of stad.
De vader van de eerste echtgenote van Arij Jansz Duijvenvoorde, Maertge Arijensdr Gardijn, Arijen Aemsz Gardijn was ook geletterd net als zijn broers Gerrit Aemsz Gardijn en Willem Aemsz Gardijn
Bron: Gemeentearchief Den Haag, Rechterlijk Archief Voorburg, Inv. Nr. 9, folio 25, 20-05-1660
Ook de schoonvader van Arijen Aemsz Gardijn, Adriaen Dircksz van Teijlingen was geletterd.
Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Oud Notarieel Archief Leiden, toegang 0506, notaris Frans Doude, Inv. Nr. 624, akte 64, dd. 21-09-1647
Jacques Duivenvoorden - 29 jan 2025 - 17:42 (laatst bijgewerkt 30 jan 2025 — 12:59 door auteur)
Als vervolg op mijn bijdrage over de handtekenng van Arij Jansz Duijvenvoorde uit 1680 en 1705 een citaat uit de bijdrage van Frans Angevaare:
"Bovendien is er nog een vermelding uit Noordwijk die van belang is. In het dingboek RA 42 staat de volgende aantekening van 27-05-1663 (onder de rechtdag van 20-09-1662):
Pieter Cornelisz won tot Lisse, Dirck Cornelisz wnd. tot Oegstgeest, Sijmon Jansz wnd. tot Hillegom en Maertgen Jansdr huisvrouw van Cornelis Jorisz Coole wnd. tot Noordwijkerhout zo voor hun zelf als voor Jaepgen Jans en verklaarden dat zij opening en bericht hebben gekregen van Willem Pietersz van der Aaer ged. van de voorgaande instantie te renuncieren en volkomen afstand te doen, maar mede absolveren van de gehele boedel en nalatenschap van Commertgen Cornelis in haar leven huisvrouw van de voors. Van der Aaer ten behoeve van dezelfde afstand te doen...."
De betreffende pagina's uit het dingboek Noordwijk Rechterlijk Archief Inv. Nr. 42 (Erfgoed Leiden en Omstreken, toegang 0906):
Opvallend is dat door Pieter Cornelisz een merk wordt geplaatst in plaats van een handtekening en ook door Dirck Cornelisz en Sijmon Jansz. De enige met een handtekening zijn (linksonder) Maertgen Jansdr (echtgenote van - herbergier - Cornelis Jorisz Coole) en (rechtsonder) Nicolaes van der Burch.
Ik maak hieruit op dat de handtekening van "maerten ians" (Maertgen Jansdr) aangeeft dat het beroepsgerelateerd is om een handtekening te kunnen zetten en geletterd te zijn in dit geval als de (meewerkende) echtgenote van een herbergier.
Jacques Duivenvoorden - 31 jan 2025 - 12:58 (laatst bijgewerkt 3 feb 2025 — 17:24 door auteur)
Voor de tijdlijn van Jan Jansz Duijvenvoorde alias Lapper is het handig als we de herkomst en datum van dit document in die tijdlijn kunnen plaatsen:
Bron: www.noortigerhout.nl
Wie herkent dit document en weet de herkomst en de datering?
Transcriptie van de tekst: "de verkoop vande Conijnen die hij gedaen hadde aen jan jansz duijvenvoirde ende alias lapper, (doorgehaald: "opgegeven" rest onleesbaar).
Naar verluid komt dit document uit een archief bij het Noord-Hollands Archief (administratie van de rentmeesters van de wildernis?) in Haarlem maar nadere gegevens ontbreken.
Jacques Duivenvoorden - 2 feb 2025 - 15:29 (laatst bijgewerkt 3 feb 2025 — 10:20 door auteur)
Aanvulling op:
Jan Huybertsz (schoenlapper) x Geertje Pieters
kinderen:
20.05.1640 Jan; get. Magdaleentje Maartens
13.07.1643 Arije; get. Wouter Jansz. vlasser, Geertje Jans
19.01.1648 Trijntje; get. Duyfje Leenderts
"Betaelt aen Duijffje Leenderts als vroedevrou (vroedvrouw) tot Noortwijckerhout een somme van twintich pond over een Jaer tractement bij provisie haer toegevoegt Die? de voorscreven --- XX pond"
Bron: ELO, dorpsarchief Noordwijkerhout 1584 - 1813, dorpsrekening 1672, Inv. Nr. 303, folio II (2),
Jacques Duivenvoorden - 4 feb 2025 - 14:58 (laatst bijgewerkt 5 feb 2025 — 16:09 door auteur)
De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.