Hallo allemaal,

Ik ben in mijn onderzoek online vastgelopen in de 18e eeuw in Zeeland. Mijn voorouders blijken uit allerlei obscure gehuchten te komen en ik loop vast. Ik hoop dat iemand van jullie weet waar ik verder kan zoeken, want op wiewaswie en zeeuwengezocht kom ik niet verder. Ik kan de betreffende personen gewoon helemaal niet vinden met eigen vermeldingen, alleen een keer als ouder.

Het gaat op Elizabeth Arendz van de(r) Zande, geboren rond 1750 in Duivendijke. Hier heb ik dus niets over kunnen vinden.
Zij trouwde op 19-11-1769 te Elkerzee met Coenraad Hoogendorp. Van dit huwelijk heb ik een akte gevonden.
Ze stierf wrs rond 1800 in Elkerzee, maar ook hier kan ik niets van vinden.

Samen hadden ze in ieder geval 6 kinderen: Catharina (1772), Geetruid (1774), Johannes (1776), Adriaantje (1778), Willem (1780) en Coenradina (1782).

Van Coenraad weet ik dat hij in Gulikerland is geboren, datum onbekend. Voor zover ik uit heb kunnen vinden, ligt Gulikerland in Duitsland, dus zal ik daar verder moeten zoeken.
Hij zou overleden moeten zijn in 1781 in Elkerzee, maar daar kan ik niets over vinden. Feit is dat hij is overleden vóór de geboorte van Coenradina op 16-6-1782).

Is er iemand die me hiermee verder kan helpen of in de juiste richting kan helpen?

Alvast heel erg bedankt voor eventueel genomen moeite!
Renske Hoogendorp

Misschien deze doop?

Elizabeth is gedoopt op 2 februari 1750 (en geboren op 28 januari 1750) in Kerkwerve als Lijssabeth, dochter van Ariaen van de Sande en Catharina Ariaense. Getuige Cornelia Joosse.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-QDV6?i=40&cc=2036997

Edit:

Elizabeth heette bij haar huwelijk Lisabeth.

Zie: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP6P-S97?i=749&cc=2036997

Dank voor je snelle reactie! Hoe heb je dat zo snel gevonden??

Zij zou een goede kanshebber kunnen zijn, maar het sluit niet helemaal aan. Volgens haar (onder)trouwakte is ze geboren in Duivendijke. Dat ligt toch echt ergens anders...

En aangezien haar tweede naam Arendz is, zou ik verwachten dat haar vader Arend heet. Of kan het door on-/laaggeletterdheid zijn dat er eigenlijk Ariensz zou moeten staan?

Ben ik dan aan het muggenziften of komen dit soort 'foutjes' vaker voor?

Dat is dezelfde akte die ik gevonden heb, inderdaad, dus ik was op de hoogte van de naam. Omdat ze later Elizabeth heette, heb ik er niet aan gedacht die naam te vermelden. Sorry.

@ Renske, in het Repertotium DTB wordt bij Duivendijke vermeld dat de geref. dopen plaatsvonden in Brouwershaven, Elkerzee, Serooskerke of Kerkwerve. Daar ben ik vanaf 1750 terug gaan zoeken. Ik houd bij het terugzoeken vaak een 18 a 20 jaar voor een huwelijksdatum aan als begindatum voor het terugzoeken.

Ik denk dat deze doop goed zou kunnen. Haar moeder wordt bij de kinderen vernoemd, en geen van de kinderen heette Arend, terwijl je wel een Adriaantje hebt.

Ik denk dat de Arend een verschrijving is. Muggenziften mag altijd. Juist bij dit soort "giswerk" is het niet verkeerd om zeer kritisch te denken en kijken. Maar verschrijvingen kwamen helaas maar al te vaak voor.

Daar maak je inderdaad een goed punt, met die vernoemingen. Ik denk dat ik haar maar noteer. 

Kun je me iets meer vertellen over dat Repertorium? Kan ik dat ook online vinden? Want via de eerder genoemde archieven kom ik er ook met deze gegevens niet. Ik zou graag doorzoeken naar haar ouders, geboorte, overlijden etc. En de sterfdatum van (E)Lizabeth, is die ook via die weg te vinden?

@ Renske, het Repertorium DTB is te vinden bij het CBG

https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cbg.nl/documents/2/Repertorium-dtb-totaal-ocr.pdf&ved=0ahUKEwj9no3ipdrWAhWJF8AKHdBICjUQFggkMAA&usg=AOvVaw2grbMuhH-qQMj6sHWIQyjj

(Aanklikken en downloaden)

Wat ik vergat te vertellen is dat Elizabeth waarschijnlijk in Duivendijke geboren is, maar voor de doop naar kerk van Kerkwerve is gebracht.

Ik zou zeker in de genoemde gemeenten gaan zoeken naar overlijdens of andere info. Vergeet de lidmatenregisters niet. Wellicht staat de familie daar vermeld.

Succes en groetjes, Bedet

Top, heel erg bedankt, Bedet!

Nog één vraagje: wat houden die lidmaten in? Ik was ze al tegengekomen, maar heb ze eerlijk gezegd overgeslagen... Ik wist niet wat ik erin kon vinden en wat ik ermee zou kunnen. En als dat nuttig is, dan heb ik nog wat spitwerk voor de boeg. ;-)

Ook via zoekakten is het repertorium DTB te raadplegen.

http://zoekakten.nl/repertorium.php via drie manieren te raadplegen.

@ zoekakten: ha... dat wist ik niet. Wel erg makkelijk om te weten. Dank je wel.

@ Renske: lidmatenregisters zijn erg handig. Als de predikant, dominee of pastoor erg zorgvuldig was (en wij dus mazzel hebben ????) dan werden daarin genoteerd alle inkomende nieuwe leden van de kerk en alle vertrekkende leden. Meestal ivm verhuizing. ( met attest vertrokken naar, of met attest van). Ook alle belijdenissen van de lidmaten konden daarin opgeschreven worden. Als je heel veel geluk hebt, kan het voorkomen dat in het lidmatenboek van de kerk staat: vertrokken met attest naar.... en als je dan in de kerk van de andere kerk net na die datum gaat kijken, staat er iets als ingekomen met attest van. Dan weet je dus zo goed als zeker dat het eenzelfde persoon betreft.

Ik zou dus zeker gaan spitten. Veel werk, maar dat weet je als je je stamboom gaat uitzoeken, en klaar ben je nooit. Er gaat altijd wel ergens een nieuw register open of er kan nog wel iemand bij in de boom. Succes!

Renske

Zie hier de inschrijving in het doopboek:

http://schouwenduivelandpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=0-1&index=1&imgid=114708502&id=22388304

Zoeken naar voorouders op het eiland Schouwen-Duiveland doe je het best via het gemeentearchief van Schouwen-Duiveland:

http://schouwenduivelandpubliek.hosting.deventit.net/

Alwin

Coenraad Hoogendorp en Lisabeth hadden in ieder geval 7 kinderen, nl. ook nog een Johannes in 1770

Coenraad Hoogendorp is overleden in Elkerzee in het jaar 1781 (geen exacte datum)

Lisabeth v.d. Zande is overleden in Elkerzee in 1800 (geen exacte datum)

Beiden zijn begraven in Elkerzee.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-4BHX-7?cc=2026206&wc=MQYD-GZS%3A342916201%2C342988401

Ze zijn in ondertrouw gegaan op 19 november 1769 (als Jongeman geboren in Gulikerland en Lisabeth geboren onder Duivendijke beide wonende onder Elkerzee):

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP6P-S97?cc=2036997&wc=MCLG-8TG%3A345031601%2C345112701%2C345112702

obscure gehuchten ??? ben je er dan ooit geweest, een beetje vreemde verwoording over dorpen die je waarschijnlijk helemaal niet kent

heel veel doopboeken kun je ook vinden in het gemeente archief van Schouwen-Duiveland 

http://schouwenduivelandpubliek.hosting.deventit.net/zoeken.php?zoeken%5Bmodules%5D%5B11313417%5D=11313417&zoeken%5Bmodules%5D%5B13395190%5D=13395190&btn-submit=Naar+zoeken

Johan Bolijn ( geboren en getogen op het mooie eiland Schouwen-Duiveland )

Hallo Johan,

Mijn excuses als je mijn bewoording als beledigend hebt ervaren, dat was zeker niet de bedoeling! Ik ben juist geintrigeerd door alle plaatsjes waar mijn voorouders vandaan kwamen. Ik doelde met obscuur gehucht puur op de soms extreem kleine omvang van de dorpjes, die op Wikipedia (ik doe namelijk wel echt onderzoek ernaar) soms letterlijk gehucht worden genoemd.

Aangezien ik zelf aan de andere kant van het land woon, kan ik helaas niet zo heel makkelijk naar Zeeland reizen, maar dat ben ik nog steeds wel van plan. Zo wil ik ook graag Zonnemaire bezoeken, een dorp met 749 inwoners in 2015, daar woonde een hele stoere voormoeder van me. Puur vanwege de omvang kwalificeert dit soms al als gehucht.

Nogmaals, het was absoluut niet beledigend of denigrerend bedoeld!

Dank voor de tip over het archief van Schouwen-Duiveland.

Vriendelijke groet,
Renske Hoogendorp

Beste A. van Egmond,

Bedankt voor je zoekwerk. Hoe heb je deze akte gevonden? Weet jij wat de strekking ervan is? Het is een huwelijksbijlage, maar waarom wordt het overlijden van beide ouders daarin zo uitvoerig behandeld? Was dat standaard of hebben ze iets speciaals gedaan? En weet jij waarom er van hun overlijden in Elkerzee geen stukken/vermeldingen terug te vinden zijn?

Een heleboel vragen, maar ik hoop dat je kunt helpen.

Vriendelijke groet,
Renske

ok geaccepteerd maar het kwam even verkeerd over, Zonnemaire ja leuk dorpje, mijn ex heb ik daar weg gehaald

Renske hou er rekening mee dat er tijdens de watersnoodramp van 1953 veel van de doopboeken e.d.

verloren zijn gegaan of niet meer te herstellen waren, ook de kerken stonden onder water en zeker Serooskerke

http://schouwenduivelandpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=1-1&index=61&imgid=114107967&id=53115058

Hoi Renske

Huwelijkse bijlagen zijn altijd waardevolle (en vaak over het hoofd geziene) bronnen van informatie die in andere boeken niet wordt vastgelegd of die verloren zijn gegaan.

Van best veel Zeeuwse dorpen zijn bij het bombardement van Middelburg in mei 1940 veel doopboeken e.d. verloren gegaan toen het centrale archief in het stadhuis van Middelburg in brand raakte. Ik geloof dat vanaf de R van Renesse tot en met de Z (bijvoorbeeld alles van Zierikzee), heel veel kerkboeken en archieven verloren zijn gegaan.

Huwelijkse bijlagen vind je veelal nog terug via http://zoekakten.nl/prov.php?id=ZL in de archieven van familysearch.

Terug vinden is vrij simpel als je weet wat het aktenummer is van de huwelijksakte: dit vind je terug op de site van het archief van Schouwen-Duiveland. In dit geval van het huwelijk van Willem Coenraads Hoogendorp ( http://schouwenduivelandpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=0-1&index=7&imgid=115489476&id=29071743 ) vind je

Hier zie je dat het huwelijksakte nr 1 van 1818 is.

Als je dan in zoekakten.nl kijkt naar de huwelijkse bijlagen van Brouwershaven http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=ZL%7C0656%7C&id=ZL%7C0656%7C%23hx zie je de gescande documenten van 1817-1821 en kun je vrij gemakkelijk bladeren naar akte nummer 1 van 1818.

Als beide ouders zijn overleden is er niemand die formeel met het huwelijk kan instemmen en de identiteit bevestigen, volgens mij in die tijd toch altijd een belangrijk gebeuren. Je ziet dat dan door bekenden uit de dorpsgemeenschap wordt bevestigd dat zij de persoon kennen en voor hem getuigen. Overigens een vrij standaard document bij veel huwelijkse bijlagen en niet met een speciale betekenis.

In mijn ervaring worden overlijdens en begrafenissen vóór 1811 vaak niet geregistreerd in kerkboeken. In de periode vanaf 1806 zie je daar verandering in komen (aangifte van begraven). Er zijn soms wel kerkboeken waarin de begrafenisgelden worden geregistreerd, maar die zijn er niet altijd of niet altijd bewaard gebleven. Pas met de bezetting door Napoleon in 1811 zijn er veel wetten voor burgelijke administratie ingevoerd. Daarvoor bestond dat niet zo formeel en moet je terugvallen op kerkelijke registers.

Voor overlijdens vóór 1811 gebruik ik zelf heel vaak de notarisarchieven omdat daarin testamenten en evt uitvoering daarvan via nalatenschap is aangegeven of ik gebruik de boeken van de weeskamers waarin boedelbeschrijvingen en -verdelingen worden beschreven.

Overlijdens vóór 1811 is altijd één van de moeilijkst te onderzoeken feiten, in mijn ervaring.

Veel succes met je verdere onderzoek

Alwin

@ Johan: daar was ik inderdaad ook al bang voor; dat veel boeken verloren zijn gegaan. Voor mijn voorouders is nog meer terug te vinden dan ik verwacht had, overigens.

@ Alwin: dank voor je duidelijke uitleg. Ik heb weer nieuwe bronnen om aan te boren!

Weet iemand of de Rechterlijke Archieven Zeeuwse Eilanden (RAZE) ook online in te zien zijn? Ik kon ze nergens vinden, maar heb wel een aanknopingspunt daarin waarmee ik wellicht weer wat verder kom...