In Archief Leiden bevinden zich de nodige notariele stukken : Jan Jansz Outshoorn...

Het zou dan gezien de periode rond 1670...

Voor zekerheid moeten we het daar van hebben.

Helaas worden het anders veronderstellingen..

Morgen weer een dag.

Dank voor het mee denken en nwe reacties.

In Archief Leiden bevinden zich de nodige notariele stukken : Jan Jansz Outshoorn...

Voor zekerheid moeten we het daar van hebben.

Helaas worden het anders veronderstellingen..

Waarom denk je zeker te weten dat het antwoord in Leiden te vinden is, Henriette?

O nee absoluut geen zeker antwoord in Leiden ,maar de moeite waard gewoon op Jan Jansz.  notarieel de stukken door te nemen etc.

Heb gisteren Pijnacker en Katwijk a/zee-Katwijk binnen dopen /trouw blad voor blad...doorgenomen... .geen naam Oudshoorn aangetroffen.[1660/1685./1695]

Wel Annatjes Jans Outshoorn trouw  otr 14-10 1694./tr.30-10-1694.

Zowel Katwijk en Pijnacker geen naam Outshoorn meer aangetroffen waar ik wat mee kon.

Katwijk was in het verleden een buurtschap bij Pijnacker. U moet dus niet in Katwijk aan Zee en Katwijk Binnen zoeken. Ga ook eens zoeken in de Morgenboeken van Koudekerk voor grondbezit in de plaats.

Morgenboeken Koudekerk heeft helaas ook niets opgeleverd.

Nu DTB Koudekerk doornemen..blad voor blad...wie weet....

Heer JP Ouweltjes,

Gezien de dopen 17e eeuw in Koudekerk en de naam Oudshoorn denk ik dat deze familie oorspronkelijk van het ambacht Oudshoorn stammen. Vandaar ook mijn reactie zoek eens in de Morgenboeken van Koudekerk, Oudshoorn/Gnephoek en eventueel Hazerswoude. In Groene Hart Archieven komt de familienaam veel voor maar is niet allemaal familie van elkaar. Is er misschien verwantschap met de bekende familie Keth in Koudekerk en omgeving? 

Geen idee, A.M. Butterman. Misschien dat Frans Angevaare het weet. Het lijkt echter te gaan om deze familie (van) Outshoorn, die in 16e eeuw in Voorhout zat: link  link

Vond trouwens gisteren nog twee notariele aktes in archief 's-Gravenhage aangaande Seger Cornelisz Outshoorn. Die zal ik vanavond eens nader bestuderen.

notarieel Leiden  Jan Jansz Outshoorn Kleermaker wonenden Nieuwveen.

Bron arch. Leiden notr. 26-5-1674  blad nr. 32.[aktenr]

Henriette, deze akte had ik al gelezen. Zie mijn bericht van twee dagen geleden.

Het heeft niet zoveel zin om morgenboeken van Koudekerk of Oudshoorn te gaan doorspitten. Koudekerk speelt allen maar een rol omdat Jan Segersz van Outshoorn - die uit Rijnsburg kwam - met een meisje uit Koudekerk trouwde en toen daar ging wonen. Na het overlijden van zijn vader keerde hij terug naar Rijnsburg.
Het onderzoek spitst zich nu toe op de vraag of de Jan Jansz die in 1647 in Koudekerk ter wereld kwam, dezelfde is als de Jan Jansz van O. die in Pijnacker (dan wel Ruijven) woonde, en of die de vader was van de Jan Jansz van O. die in 1703 weer in Rijnsburg voorkwam.
Daar gaat het nu om, niet om de oudere generaties want dat is terdege uitgezocht door HM Kuypers (JP heeft al 2x de link naar diens artikel geplaatst). Dan kom je tot 1477 in Rijnsburg bij personen die nog helemaal geen Outshoorn werden genoemd.
Of de verbinding met de oudere generaties er werkelijk is? Ik denk het wel, gelet op het gebruik van de in Rijnland niet zoveel voorkomende naam Seger - immers Jan Jansz Outshoorn en Meijnsje Jacobsdr Swaan noemden ook een zoon Seger, en er is een Grietje Segers Outshoorn getuige bij dopen van hun kinderen. Maar een of meer concrete aanwijzingen zou natuurlijk mooi zijn.

Groeten, Frans

Beste Frans ,

Je hebt helemaal gelijk ,je stelling waar het om gaat....

HM Kuijpers door gelezen...levert geen naam Outshoorn op.

Inderdaad bijt ik mij vast in  Jan Janz Outshoorn  geb? doop?  tr. 26-08-1703 Rijnsburg [akte aanw] waar geboren en wie zijn de ouders.?

De namen van de kinderen zijn uitzonderlijk in die zin dat  er een zoon Japik en zoon Seger zijn die in de stamreeks naar het heden niet vernoemd worden.

Het enige is Seeger doop Katwijk25-08-1712 huwt met Leliestein en krijgen een dochter Mengsje Zegertsd Oudshoorn[bron stamboom Glasmejer-Buhrs.] moet ik nog controleren .

In Rijnsburg is in het doop boek geen akte 29-10-1679 en is overgenomen via via.[bron Glasmeijer-Buhrs]. KLOPT NIET DUS.

Wel interessant is notarieel Jan Zegers van Outshoorn [Bron arch/ Leiden 26-09-1676 /052 ] 52 is het akte nr.

Er i seen Grietje en Kornelis Oudshoorn getuige bij de doop van Seger.[geen Grietje Serger bij geen  enkele doop zo genoemd ]

Ook is er een Grietje Jansd. Oudshoorn getuigen.

Wat is je advies waar nu nog te kunnen zoeken naar de doop van Jan Jansz. Oudshoorn.?

Mis nog  trouw data /plaats van Outshoorn met Langelaer heb jij een idee?

Heb er naar gezocht maar nog niet gevonden.

Dank wederom Henriette

Er i seen Grietje en Kornelis Oudshoorn getuige bij de doop van Seger.[geen Grietje Serger bij geen  enkele doop zo genoemd ]

In Rijnsburg is in het doop boek geen akte 29-10-1679 en is overgenomen via via.[bron Glasmeijer-Buhrs]. KLOPT NIET DUS.

Dat het om Jan gedoopt te Leiderdorp op 29.10.1679 zou gaan lijkt me onwaarschijnlijk; dat was een zoon van Willem Florissen Outshoorn en Jennetie Cornelis Raephorst [link]. 

De datum klopt op zich dus wel. Er is op 29.10.1679 een Jan Outshoorn gedoopt maar dat was in Leiderdorp.

Wat is je advies waar nu nog te kunnen zoeken naar de doop van Jan Jansz. Oudshoorn.?

Ik denk dat zijn doop gevonden is, namelijk te Pijnacker op 8.11.1679

Ik hoop dat het me gelukt is u uit te leggen waarom ik denk dat het zo zit.

Het klopt dat er geen doopgegevens zijn van Kornelis en Grietje Jans Outshoorn, die doopgetuigen waren bij kinderen van Jan Jansz Outshoorn. Ik vermoed dat ook zij kinderen waren van Jan Jansz Outshoorn en Neeltje Jans Langelaen maar daarvoor is geen bewijs. Ook van Annetje Jans Outshoorn, alias Annetje Segers, zijn er geen doopgegevens. Maar omdat Neeltje Jans Langelaen getuige was bij de doop van een van haar kinderen ben ik hier wel zeker wie haar ouders zijn.

Misschien dat die doopgegevens ook wel nooit gevonden zullen worden. Van lang niet alle plaatsen zijn van omstreeks 1660-1670 doopregisters bewaard gebleven.

@ JP: Cornelis Jansz Outshoorn zijn doop is er wel, gaf je zelf als 21-01-1681 in Pijnacker. Hij zal de doopgetuige zijn, en ook de Cornelis Jansz die op 27-09-1739 (dus pas op latere leeftijd) in Rijnsburg trouwde met de weduwe Crijntje Dircks van Egmond. Hij woonde ook in Rijnsburg.
De doopgetuige Grietje Jans van Outshoorn is ook bekend (doop18-04-1648 Koudekerk)   dat was degene die ook in Rijnsburg woonde en getr, was met Dirck Abrahams van Egmond. 
 

gr, Frans

De getuige Grietje Segers Oudshoorn is niet bij hun kinderen [Oudshoorn x m. Zwaan ] zo als ik het lees.

Er komt een tijdsperk /periode dat we niet verder kunnen daar inderdaad de DTB ontbreken.

Ik wil iedereen danken voor alle informatie ,die ook leerzaam is voor mij daar  dit gebied Rijnsburg e.o voor mij geheel onbekend is /was .

Er is veel voor mij in beeld gebracht en nogmaals mijn enorme dank  en moeten we het hierbij laten .

Zeker hou ik Pijnacker aan...