Geachte forummers,
In verband met het onderzoek ten behoeve van een biografie ben ik op zoek naar de identiteit van een zekere heer 'Kerstbergen', die figureert in brieven van mijn hoofdpersoon uit 1949. Aangezien de naam 'Kerstbergen' in Nederland niet voorkomt, gaat het hoogstwaarschijnlijk om een Kersbergen (of eventueel Van Kersbergen). De naam is tamelijk wijdverbreid (740 naamdragers in 1947), zodat ik hier een lijntje uitgooi om de speld in de kersbergenberg te vinden...
Op grond van de (toegegeven, summiere) informatie in de brieven kom ik tot het volgende 'signalement':
Ik realiseer me dat het niet veel is, maar wellicht heeft een van u iemand in zijn bestand die aan de beschrijving voldoet.
Ik hou me sterk aanbevolen voor suggesties.
Met vriendelijke groet,
Michèl de Jong
Michèl de Jong 84 - 25 aug 2018 - 16:54
Registratie gevangenisregister
Geregistreerde
Opmerking
Misdrijf: mishandeling
zijn ouders zijn Jan Kerstbergen en Aaltje Wink
Renee2 - 25 aug 2018 - 17:21
Geboorte op 18 mei 1909te Delft
= |
Vader Moeder |
Kind
Renee2 - 25 aug 2018 - 17:25
Gunst, de naam Kerstbergen bestaat dus wel degelijk (wiewaswie geeft inderdaad 24 hits), hoewel ik vermoed dat het hier gaat om verschrijvingen van Kersbergen, temeer daar de naam tijdens de volkstelling van 1947 niet voorkwam. Dat blijkt ook wel uit de huwelijksakte van een broer van de door u genoemde Wilhelmus uit 1909, waarbij zowel bruidegom als vader 'Kersbergen' worden genoemd.
Vergelijking met de geboorteakte van de gedetineerde Willem Kerstbergen (Leerdam 1891) levert op dat ook zijn naam officieel 'Kersbergen' was.
Hartelijk dank voor uw reacties!
Michèl de Jong 84 - 25 aug 2018 - 18:24
Dag Annemarie,
De informatie over Kers(t)bergen komt uit een bewaard gebleven collectie brieven uit 1949 van iemand die destijds te werk was gesteld op de Plateelfabriek van Gouda. De schrijfster noemt 'Kerstbergen' een aantal keren in zeer positieve zin.
Dat hij daar een leidinggevende functie had blijkt bijvoorbeeld uit de volgende passages (d.d. eind februari 1949):
Vandaag heb ik niets gedaan haast! Had later een hekel aan mezelf! Kerstbergen krijgt dan op z’n kop, als er zó weinig werk wordt opgeleverd.
(…)
Hij is een vrij man. Wat zeggen ze dan op de fabriek? En wat denkt een vrouw? Hij doet alles voor ons! Leeft mee in alles! Ik heb op een dag een hele erge huilbui gehad. Hij heeft mij getroost en zó lief en goed tegen mij gesproken dat ik opgeknapt was.
Zó leefden wij op de Plateel! Eén familie, als mens behandeld, géén nummer 36! En dat gaf je eigenwaarde terug. Als je zorgen had, wist je, je stond niet alléén, je kon direct naar het bureau lopen.
Of Kers(t)bergen ook in Gouda woonde, staat natuurlijk allerminst vast. Onderzoek in contemporaine telefoonboeken leverde in elk geval niets concreets op.
Met vriendelijke groet,
Michèl
Michèl de Jong 84 - 25 aug 2018 - 18:31
In de beschrijving van een item op een online veiling vind ik het volgende:
1923, Gouda, Nederland
Twee glansglazuur vaasjes vervaardigd in 1923 bij Plateelbakkeij Zuid-Holland, Gouda. Beide vaasjes hebben een floraal decor en zijn uitgebreid gemerkt. De merktekens verwijzen naar het jaartal 1923 en de schilders Peter Koetsier (PK) en Marinus van Kersbergen (MK).
Zoals op de foto te zien, zijn deze miniatuurtjes ca 6 cm en in uitstekende conditie.
De vaasjes worden zorgvuldig verpakt en aangetekend verzonden.
A van Egmond (oud) - 25 aug 2018 - 18:50
Ik bedoelde waaruit blijkt dat uitgerekend de door Renee2 genoemde Wilhelmus (mogelijk) in Gouda werkte? Hij komt mogelijk in aanmerking, had ongeveer de juiste leeftijd maar dat is natuurlijk geen bewijs.
Dat jij brieven bezat met die naam staat in je vraag, dat was mij duidelijk.
Uitgeschreven lid - 25 aug 2018 - 18:51
Huwelijk van Marinus Jacobus van Kersbergen op wiewaswie.
Nu nog zien te achterhalen of dit hem inderdaad was:
BS Huwelijk met Marinus Jacobus van Kersbergen
Bruidegom
Marinus Jacobus van Kersbergen
Geboorteplaats
Gouda
Leeftijd
22
Bruid
Geboorteplaats
Krimpen aan den IJssel
Leeftijd
22
Vader van de bruidegom
Moeder van de bruidegom
Vader van de bruid
Moeder van de bruid
Gebeurtenis
Huwelijk
Datum
23-05-1928
Gebeurtenisplaats
Gouda
Documenttype
BS Huwelijk
Erfgoedinstelling
Plaats instelling
Den Haag
Collectiegebied
Zuid-Holland
Aktenummer
82
Registratiedatum
23-05-1928
Akteplaats
Gouda
Opmerking
Echtscheiding uitgesproken op 03-11-1970, nadere informatie staat niet vermeld in de akte
Aktesoort
Huwelijksakte
A van Egmond (oud) - 25 aug 2018 - 18:55
Kersbergen | < | Kersbergen, van Kers |
naamsvermeldingen en literatuurreferenties:
• Ary Pietersz van Korsbergen / van Kersbergen, geb. Den Haag 1674; zoon van Pieter Meesz van Corsbergen; zoon van Mees Adriaensz van Corsbergen [J.F. Jacobs, 'Van Kersbergen', in: GN 14 (1959), p 87]. • Ary Pieters van Korsbergen, ged. Haag-Ambacht ca. 1673, ovl. Den Haag 1736; zoon van Pieter Mees(se) van Corsbergen, ged. Eikenduinen 1638; zoon van Mees Adriaens Corsbergen, ged. Den Haag ca. 1606-08. Vergelijk: Jan Ernst op Corsberg in naeme van sijne dochter Catharina en Winandt de Rouvroy schouteth d'Aubel, 1676 (Actes de la Cour de Justice d'Aubel, vol. 21 A.E.Lg) [Informant: W. Adriaans, 24-12-2002]. |
Renee2 - 25 aug 2018 - 19:23
Tien á twintig jaren geleden zijn in het Engels drie omvangrijke boeken/delen-volumes verschenen over de Goudse Plateel-fabrieken/-werkplaatsen (Pottery). Per Plateel-fabriek/-werkplaats werknemers met gevonden informatie vermeld. Te vinden op studiezaal resp. de bibliotheek.
Regelmatig bevindt zich in het Goudse Streekarchief Dick Bode een onderzoeker, die al jaren alles over de Goudse Plateel-fabrieken/-werkplaatsen uitpluist. Zo hielp hij mij aan de salarisbetaling bij Regina te Gouda van mijn oud-tante plateelschilderes (Ja)co(ba) van Heeren-Jongkoen (Gouda 1906 - Gouda 1996) en foto's waarop zij met collega's tijdens de plateelstaking 1928 staat.
Martin Jongkoen - 25 aug 2018 - 21:37
Marinus Jacobus van Kersbergen, geboren 23 oktober 1905. Later schilder in plateelfabriek. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV5-JQXL-X?i=278&cat=2789733
Wilhelmus van Kersbergen, 48 jaar in 1905, getuige bij geboorte van Marinus, beroep pottenbakker.
A van Egmond (oud) - 25 aug 2018 - 21:48
Nog een van Kersbergen plateelschilder in Gouda
Jugendstil glansplatelen wandbord Kersbergen Plazuid 1921
Het glansplatelen wandbord is in 1921 gemaakt bij de Koninklijke Plateelbakkerij Zuid-Holland (1898-1965). De plateelschilder is J. van Kersbergen. De conditie is uitstekend.
Een J van Kersbergen, oud 29 jaar bij zijn huwelijk in 1921:
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/23026493
BS Huwelijk met Jacobus van Kersbergen
Bruidegom
Jacobus van Kersbergen
Geboorteplaats
Gouda
Leeftijd
29
Bruid
Elizabeth de Jong
Geboorteplaats
Ammerstol
Leeftijd
31
Vader van de bruidegom
Willem Gabriel van Kersbergen
Moeder van de bruidegom
Maria de Bruijn
Vader van de bruid
Cornelis de Jong
Moeder van de bruid
Maria Verkerk
Gebeurtenis
Huwelijk
Datum
07-09-1921
Gebeurtenisplaats
Gouda
Documenttype
BS Huwelijk
Erfgoedinstelling
Nationaal Archief
Plaats instelling
Den Haag
Collectiegebied
Zuid-Holland
Aktenummer
193
Registratiedatum
07-09-1921
Akteplaats
Gouda
Aktesoort
Huwelijksakte
A van Egmond (oud) - 25 aug 2018 - 22:36
Veel dank voor alle reacties tot nu toe!
Ik was er in het licht van de betrekkelijke prominentie van de naam (van) Kersbergen in Zuid-Holland al een beetje bang voor dat er misschien wel meer dan één kandidaat voor 'Kerstbergen' zou opduiken.
We hebben tot nu toe dus Marinus Jacobus van Kersbergen (1905-na 1970), en Jacobus van Kersbergen (ca. 1892-?).
Ik neig naar de tweede optie, vooral vanwege zijn leeftijd. De briefschrijfster vergelijkt 'Kerstbergen' namelijk een aantal keren met haar vader (geboren in 1886). Zelf was ze van 1910, zodat het minder waarschijnlijk lijkt dat ze in die termen over een man zou denken die slechts 5 jaar ouder was dan zijzelf. Maar wie weet liepen er destijds nog wel meer middelbare Kersbergens in de plateelfabriek rond.
Het is, zo bedenk ik nu, overigens helemaal niet gezegd dat 'Kerstbergen' zelf ook plateelschilder was: hij had in 1949 de leiding over een groep vrouwen die plaatjes op aardewerk plakten. De verwijzing in de brief naar 'het bureau' waar hij zat doet vermoeden dat dit althans gedeeltelijk een kantoorbaan was. Maar het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten.
Michèl de Jong 84 - 26 aug 2018 - 15:08
Voor de biografie toch even verduidelijken welke "Plateelfabriek van Gouda" (of Plateelbakkerij) zij werkte. Er was een aantal plateelfabrieken in Gouda met een korter of langer bestaan. Bekendste zijn: Goedewaagen, Regina, Flora en de Plateelbakkerij Zuid-Holland (PZH),
Martin Jongkoen - 26 aug 2018 - 15:38
Beste Martin,
helaas weet ik niet om welke plateelfabriek het gaat. In 1950 vond ik vier genoemd in het telefoonboek van Gouda: De Distel (NV Goedewaagen's, Jaagpad 8), Plateelbakkerij Tiko (Raam 154), Plateelbakkerij Zuid-Holland (Verloren Kost 7) en Zenith (Prins Hendrikstraat 99).
Naar ik vermoed ging het om een grote(re) plateelbakkerij. De vrouw in kwestie was in 1949 gedetineerd in Rotterdam en werd daar met een groep medegevangenen tewerk gesteld. Mijn gut feeling zegt me dat dergelijke contracten met grotere fabrieken werden gesloten, om voldoende gedetineerden kwijt te kunnen en andere praktische voordelen. Het vervoer van de gevangenis naar de Plateel in Gouda geschiedde per bus. Uit de brieven blijkt over de reisroute enkel dat de bus onderweg ook door het centrum van Gouda kwam.
In de brieven uit februari 1949 wordt de hoop uitgesproken dat 'Plateel de maand Maart doordraait'. Misschien betekent dit dat de fabriek in die tijd (al) in zwaar weer verkeerde, maar het zou allicht ook kunnen dat het niet zeker was of de gedetineerden daar nog te werk zouden worden gesteld.
Op één van de brieven is een plaatje geplakt van een bos bloemen, dat me evenwel zo generiek voorkomt dat het wel niet aan een specifieke bakkerij te linken zal zijn.
Michèl de Jong 84 - 26 aug 2018 - 15:54
Er is verder ook nog sprake van een plateelschilder Jan van Kersbergen, zie ook hier, bij "Zuid Holland" klaarblijkelijk minstens vanaf 1945.
Peter S2 - 26 aug 2018 - 16:05
Martin Jongkoen - 26 aug 2018 - 16:13
- Hij was waarschijnlijk getrouwd.
Dat lijkt niet overeen te komen met
Hij is een vrij man. Wat zeggen ze dan op de fabriek? En wat denkt een vrouw? Hij ...
?
Willem Hak - 26 aug 2018 - 16:15
Beste Martin,
contact met de heer Bode zou mij inderdaad mogelijk verder kunnen helpen.
Ik vond al Googlend nog een document met foto's van het bedrijfsvoetbalteam van Plateelbakkerij Zuid-Holland, waarbij de namen door Bode blijken te zijn aangeleverd.
Hierin worden rond 1924 Rinus van Kersbergen en Jan van Kersbergen genoemd, rond 1939 Toon Kersbergen, en in 1948 W. Kersbergen.
Aangenomen dat Rinus de roepnaam was van Marinus Jacobus, waren er in de 20ste eeuw minimaal 5 (van) Kersbergens actief op de Goudse plateelfabrieken!
Michèl de Jong 84 - 26 aug 2018 - 16:20
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.