stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Wie was 'de heer Kerstbergen' die in 1949 op de Plateelfabriek van Gouda werkte?



Profiel afbeelding

Beste Willem,

'Hij is een vrij man' slaat in dit geval op het feit dat de schrijfster in de gevangenis zat. Op grond van 'En wat denkt een vrouw?' denk ik dat hij wel degelijk getrouwd was. 

Michèl de Jong 84 - 26 aug 2018 - 16:21

  • Hier per deel een uitgebreide Inhoudsopgave: http://www.goudapotterybook.com/content1.html
  • Don Duco pijpenmakers-specialist geeft in 2008 op de site van het/zijn Pijpenkabinet (Amsterdam) een uiterst kritische gedetailleerde bespreking van het boek.
  • Meen mij te herinneren, dat Dick Bode nogal kritisch erover was. 

Martin Jongkoen - 26 aug 2018 - 16:41

  • Het afzoeken van mijn PC op 2 manieren heeft geen resultaat opgeleverd. Er moet een stuk papier zijn waarop hij zijn N.A.W./Emailgegevens schreef, maar dat terugvinden is helemaal onbegonnen werk. Ik zal kijken in zijn woonplaats of ik hem éénduidig kan terugvinden. Daarover stuur ik dan een persoonlijke mail via je proefiel.
  • Op 10/11/2016 stuurde ik aan één van de dochters van mijn oud-tante (Ja)co(ba) van Heeren-Jongkoen (Gouda 1906 - Gouda 1996) gegevens, die ik "enige tijd geleden kreeg" van Dick Bode.
  • Daarbij zit een alfabetische lijst met namen van (Toon) de Jong - beroep: draaier t/m Anneke Koevermans - beroep: leerling-schilderes - geboortedatum: 25/04/1946 geboorteplaats: Gouda - Werkperiode: 1961-1962 (blz. 124).

Hier tussenin staan:

  • J. Jongkoen  - beroep: schilderes - geboortedatum: ca. 1906 - werkperiode: 1928.
  • W. Kersbergen - werkperiode: 1940.(MJ: dus zonder "van").

Het lijkt mij een overall-overzicht en dus niet specifiek voor één Plateel-Fabriek/-Bakkerij; in het geval van mijn oud-tante was dit Regina.

Op het streekarchief te Gouda staan de gezinskaarten 1900/1910 - 1939 op film of microfiches.

In mijn accountancywerk (1970 - 2016) had ik 1990-1993 in Den Haag te maken met een Wim Kersbergen bij de Belastingdienst in Zuid-Holland.

Martin Jongkoen - 26 aug 2018 - 19:37

Hier goudadesign.co.uk  staat: Schilder Johan van Kersbergen werkte voor PZH van 1921 tot 1953 en van 1958 tot 1964, het einde van PZH.

Martin Jongkoen - 26 aug 2018 - 20:27

Op het streekarchief te Gouda staan de gezinskaarten 1900/1910 - 1939 op film of microfiches.

Die staan m.i. ook op Familysearch. Kersbergen begint hier. Voor het hele alfabet zie hier.

Peter S2 - 26 aug 2018 - 22:53

De familie van Kérsbergen in Gouda zat duidelijk in een paar beroepsgroepen:

  • plateelschilder, pottebakker, aardewerker
  • meubelmaker, timmerman
  • sigarenmaker

Een aantal hebben de vrij algemene aanduiding van fabrieksarbeider.

Overigens lijkt de eerder door mij genoemde J. van Kersbergen, plateelschilder eerder betrekking te hebben op Johannes van Kersbergen dan op de door mij genoemde Jacobus. jacobus staat vermeld als fabrieksarbeider na eerder sigarenmaker te zijn geweest. Maar het zou nog steeds een kandidaat kunnen zijn voor de semi-leidinggevende medewerker in 1949. Zeker omdat deze leidinggevende persoon een sigarenroker was Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

.

Het lijkt mij dat het definitieve antwoord eerder uit de archieven van de Plateelfabriek moet gaan komen dan vanuit de gemeentelijke archieven.

A van Egmond (oud) - 27 aug 2018 - 06:57

In de StadKamer (w.o. Bibliotheek) te Zwolle vermeldt de Catalogus 3 exemplaren van The Gouda Pottery Book (2007). Heb bij de rubriek Beeldende Kunst en Aardewerk een exemplaar gehaald en ben voorlopig in deel III gedoken.

Op blz. 727 staat een plattegrond van Gouda met 20 Plateel-fabrieken/bakkerijen. Ter toelichting staan hieronder de namen, adressen en de werkperiode. Neem ik 1949 als uitgangspunt dan komen er 9 in aanmerking:

  • 01. Zenith (P.J. van der Want Azn)     - Prins Hendrikstraat 101 (1915 - 1984)
  • 03. Plateelbakkerij Zuid-Holland         - Verloren Kost         7 (1898 - 1964)
  • 06. Ivora (P. van der Want Gzn)         - Kuiperstraat        22 - 26 (1797 - 1965)
  • 12. Regina - (van der Want & Barras) -Oosthaven                  37 (1917 - 1979)
  • 13. Flora                                              - Gouderakse Dijk             (1945 - 1980)
  • 14. Van der Kist                                   - Zeugstraat                  36 (1948 -      ?)
  • 15. Plateelbakkerij De Iris                    - Karnemelksloot           44 (1925 - 1968)
  • 16. Quo Vadis                                      - Warmoerzierskade      12 (1947 - 1969)
  • 20. Goedewaagen                               - Jaagpad                           (1910 - 1974)

Van blz. 1143 t/m 1232 Chapter 79 staan namen e.d. Staff Employed in the Industry..

Op blz. 1182 staan 3 personen met de naam Kersbergen (A./Toon/W.) en 2 met de naam van Kersbergen (Johan/Jan en Marinus Jacobus/Rinus). Allen werkzaam bij PZH = 03. aan de Verloren Kost 7 te Gouda (1898 - 1964).

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 12:17

Vervolg:

Op blz. 1182 staat over de 5 personen (van) Kersbergen het volgende:

  1. Kersbergen         A.                                                                 PZH  Decorator            c 1928
  2. Kersbergen van Johan (Jan)                        *1908- +1983    PZH  Decorator               1921-1953/1958-                                                                                                                                         1964
  3. Kersbergen van Marinus Jacobus (Rinus) * 1905 -+1983   PZH   Decorator               1918-1962
  4. Kersbergen        Toon                                                             PZH   No further details c1939
  5. Kersbergen         W.                                                                PZH    Decorator            c 1928-1948/1949

ad 3: Volgens Note 11 (blz. 1232) "Head of the packing dept. 1950

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 12:38

Deel III (Chapter 44 t/m 81 - blz. 725 t/m 1262) en II (Chapter 18 t/m 43 - blz. 301 t/m 718) lijken geen verdere bijzonderheden over personen met de naam (van) Kersbergen te bevatten.

Deel I (Chapter 1 t/m 17 - blz. 9 t/m 293) wijdt de laatste 8 hoofdstukken (Chapter 10 t/m 17 - blz. 147 t/m 293) aan Plateelbakkerij Zuid-Holland.

Chapter 15 - blz. 247 t/m 274 omvat achtereenvolgens:

  • High Hopes 1938 - 1939 (blz. 247)
  • The War Years 1940 - 1945 (blz. 247 t/m 250)
  • Reconstruction 1945 - 1948 (blz. 250 t/m 252)
  • The Long Twilight 1949 - 1951 (blz. 253 t/m 255)
  • Tiles for De Gruyter c 1952 - 1956 (blz. 255)
  • Black and white 1953 - 1956 (blz. 255 t/m 256)
  • The Retro Look 1955 - c 1960 (blz. 257)
  • The Royal Gouda and Royal Delft Collection 1957 - 1964 (blz. 258 t/m 260)
  • Sunset 1960 - 1964 (blz. 260 t/m 264)

Met afsluitend (blz. 264 t/m 274) overzichtstabel "Plateelbakkerij Zuid-Holland Staff 1898 - 1964 (Greenware workers not included).

Op blz. 268 4 van de 5 personen (van) Kersbergen (A./Johan-Jan/Marinus Jacobus-Rinus/W.).Van de 2 personen met de volledige voornamen en roepnaam (van Kersbergen) staat hierin aanvullend nog vermeld hun Mark/Merk, t.w. JK en MK + MvK.

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 13:30

Aan het slot van blz. 251 staat:

"PZH was so busy making up orders to replace serviceware lost or broken during the war that even NSB-members (National-Socialists sympathisers) were pressed into service. They were interned under guard and mainly employed in applying under-glaze on serviceware in an unused part of the Koninklijke Verenigde Stearine Kaarsenfabriek Gouda-Apollo (Royal United Stearin Gouda-Apollo Candle Factory) .5

Note 5 (blz. 274): The building was actually located outside Gouda in Krimpen aan den IJssel.

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 13:42

Waarde PeterS2, Martin Jongkoen en A. van Egmond,

ontzettend bedankt voor jullie hogelijk gewaardeerde inspanningen! 

Alle informatie uit de literatuur en de gezinskaarten bij elkaar optellend vraag ik me af of A. en Toon Kersbergen niet één en dezelfde persoon zijn, namelijk Anthonius van Kersbergen, geb. Gouda 1909. Als bovendien, wat Van Egmond m.i. zeer terecht vermoedt, J. van Kersbergen in feite Johan en niet Jacobus was, dan kom ik tot de volgende vier mogelijkheden:

1) Anthonius (A./Toon) van Kersbergen, geb. Gouda 4 febr. 1909, aardewerker/decorateur bij PZH (1928 en ca. 1939), speelde in het bedrijfsvoetbalelftal van PZH (ca. 1939), in 1939 won. Zoutmanstraat 26, gehuwd.

2) Johan (Jan) Kersbergen, geb. Rotterdam 26 febr. 1908, plateelschilder PZH (1921-1964), speelde in het bedrijfselftal van PZH (ca. 1924), in 1939 won. Westerkade 93, overl. 1983, gehuwd.

3) Marinus Jacobus (Rinus) van Kersbergen, geb. Gouda 22 okt. 1905, plateelschilder PZH (1918-1962), speelde in het bedrijfselftal (ca. 1924), in 1939 won. Ridder van Catsweg 230, overl. 1983, gehuwd.

4) W. Kersbergen, decorateur PZH (ca. 1928-ca. 1949), speelde in het veteranenelftal op de sportdag van PZH d.d. 5 mei 1948; verm. identiek met Wilhelmus van Kersbergen, geb. Gouda 15 jan. 1907, aardewerker, in 1939 won. Reigerstraat 34, gehuwd.  

Ik durf op dit moment geen keuze te maken voor 'Kerstbergen', temeer daar hun geboortejaren zo dicht bij elkaar liggen. Zoals gezegd staat niet vast dat de gezochte man ook daadwerkelijk decorateur of schilder was, hoewel dat op zich logisch was als hij toezicht hield op de decoratieafdeling. 

Of nader archiefonderzoek duidelijkheid zal brengen, staat nog te bezien. Op de website Goudadesign.co.uk lees ik over PZH onder meer The strange thing is that the greater part of the company's vast documentation just vanished into thin air and for the most part, has been unretrievable until this very day.

Het is me verder gebleken dat er vrijwel niets te vinden is over de samenwerking tussen interneringskampen en gevangenissen met bedrijven waar gevangenen te werk werden gesteld. In na-oorlogse kranten staat geen enkele verwijzing naar de plaatsing van gedetineerden in de Goudse plateelfabriek(en). Uit de genoemde brieven weet ik dat de Loosduinense rubberfabriek Vredestein rond 1947-1948 een werkplaats had in het Rotterdamse bewaringskamp 'De Hoefslag', maar ook hierover zwijgen de archieven. Kennelijk bazuinde men liever niet rond dat hun fietsventieltjes of pannenonderzetters deels door NSB'ers in elkaar werden gezet... 

Michèl de Jong 84 - 27 aug 2018 - 13:55

...lees ik over PZH onder meer: "The strange thing is that the greater part of the company's vast documentation just vanished into thin air"

Maar: zie mijn link van gisteren om 16:05 hier en zoek daarin op Kersbergen. Akkoord, slechts 30cm boekenplank aan archief, maar niet niets, en vervaardigd door J. van K.

Peter S2 - 27 aug 2018 - 14:05

Waarde Martin,

toen ik mijn reactie plaatste had ik jouw bericht van 13:42 nog niet gelezen. Wat je daar citeert is zeer interessant, want mijn hoofdpersoon was gedetineerd in het bewaringskamp De Hoefslag aan de Hoofdweg 300 (tegenwoordig een industrieterrein) aan de rafelranden van Rotterdam, op een steenworp afstand van Krimpen aan den IJssel! 

Dat zij echter ook op de (hoofd)locatie in Gouda heeft gewerkt staat wel vast, zo maak ik op uit brieven van 27 februari en 2 maart 1949: 


Ons leventje is klein, het gesticht, de rit met de bus, en de Plateelfabriek. Daar gebeurt allemaal zó weinig in! Je breekt eens een bord, maar dat is ook alles. Het zó eenzijdig. Je enige afleiding is de bus! Je ziet een prachtige lucht en mooie winkels en bloemen! […]

Ook mijn werk, dat doe ik met plezier. Je krijgt steeds andere bloemen te plakken, en mooie dingen! En je werkt nu ook veel vlugger, omdat je het dagelijks doet. […]

Wij mogen in de stad niet meer stoppen. Wel even buiten Gouda!

Michèl de Jong 84 - 27 aug 2018 - 14:10

Beste Peter, veel dank voor de rechtzetting! Er is dus nog wel degelijk iets, o.a. stukken inzake het personeel anno 1949. 

Michèl de Jong 84 - 27 aug 2018 - 14:27

Het lijkt mij, dat alle detailinfo over het personeel nagenoeg geheel uit de koker komt van Dick Bode. Een eenduidig adres van hem vind ik niet. Ik zie nog een mogelijkheid dit te achterhalen, maar dit kan sneuvelen op het privacyaspect.

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 14:28

Beste Martin, kunnen we dat omzeilen via een privébericht? Ik woon in Groningen, zodat een bonnefooibezoek aan Gouda in de hoop de heer Bode daar tegen het lijf te lopen enigszins bezwaarlijk is...

Michèl de Jong 84 - 27 aug 2018 - 15:54

  • Net een persoonlijk bericht gestuurd met o.m. mogelijk telefoonnummer Dick Bode en alternatief als dit niet zo is.
  • Alle relevante bladzijden - inclusief 3 plateelstakers 1928  (van) Kersbergen (PZH) en 1 stakende Jongkoen (Regina) - gefotografeerd en die volgen binnenkort.
  • Het graf van mijn overgrootouders aan vaderskant Jongkoen-Boot en van Oostenrijk-Schriek op de Oude Begraafplaats (tot monument verklaard) bevindt zich vlakbij de vroegere Kaarsenfabriek aan het Buurtje nr. 1 te Gouda. 
  • La fabrique Chevreul (1853)/N.V. De Stearine Kaarsen(24/02/1858)/N.V. Verenigde Stearine Kaarsenfabrieken Gouda-Apollo (1929)/Unichema Chemie B.V. (1981)/Uniqema (1999)/Croda (01/10/2006).  

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 17:19

Foto's pagina's The Gouda Pottery Book - Volume III + I: http://online.anyflip.com/dwph/tchk/mobile/index.html

Martin Jongkoen - 27 aug 2018 - 19:45

Net weer een persoonlijk bericht aan je gezonden. Hierin Dick Bodes telefoonnummer en emailadres. Dit na 2 telefoontjes van vanmorgen.

Martin Jongkoen - 28 aug 2018 - 09:57


Fantastisch Martin! Ontzettend bedankt voor de foto's en je bemiddeling in het contact met dhr. Bode!

Michèl de Jong 84 - 28 aug 2018 - 12:59







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu