stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Ouders (He)lena Rozenberg/Rosenberg/Roosenberg/Rozenburg (Amsterdam ~1742)



Profiel afbeelding

Wat een goede vondst! Wat vreemd dat ze daar 1 kind laten dopen. Wat staat  er naast de getuigen? Wonende te Amsterdam?

B Volger - 14 jul 2020 - 16:26 (laatst bijgewerkt 14 jul 2020 — 16:27 door auteur)

omnes habitantes amstdami, wat betekent: allen inwoners van Amsterdam. En dan nog een stukje latijn waar ik niet gelijk wijs uit word. huc et illuc is zoiets als hier(heen) en daar(heen), cantores zijn volgens mij zangers en viarum betekent van de wegen. Klinkt alsof ze rondzwierven, maar misschien heb ik dat wel helemaal fout.

Anneke 12 - 14 jul 2020 - 20:54 (laatst bijgewerkt 14 jul 2020 — 20:59 door auteur)

Dank u! Ik lees hier https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cantor_(religie)

dat het een zanger in de roomse kerk is

B Volger - 14 jul 2020 - 22:01

Ik ben nog steeds erg op zoek naar de geboorteplaats van Helena. Ik denk dat ze zo moeilijk te vinden is omdat ze rondtrok. Ik heb even een overzicht gemaakt van alle getuigen die aanwezig waren bij de dopen. Ik weet niet of ik ze allemaal goed getranscribeerd heb.

Andries Spollu
Kaatje van Iden
Hannis Spelluw
Jacobus Saudera
Jan Bolet
Hendrick Laros
Maria Magdalena Laros
Joanna Spollu
Guillielmus Spollu
Marijtje Schaap
Joanna Hendriks de Vrees

Roosenberg zou ook nog kunnen staan voor Rozenburg. 

B Volger - 1 dec 2020 - 19:04

Zowel bij de doop van Anna Catharina te Amsterdam, als van Augustinus te Oost-Zaandam, was ene Augustinus Boto (Bautau, etc ) getuige. Deze was te Amsterdam vanaf 1754 bij meerdere kinderen Augustinus en Catharina doopgetuige.

Opvallend is wel, dat (het lijkt dat) bij geen enkele doop familie van Lena getuige is.

Willem H. - 2 dec 2020 - 19:00

Meneer Boto is inderdaad getuige. Ik weet niet hoe vernoemingen werken bij katholieken, zou hij dan familie geweest zijn van de ouders waarvan een kind werd gedoopt? 

Inderdaad, Helena lijkt geen familie te hebben die getuige is. De namen van de getuigen zien er bijna allemaal buitenlands uit. Ik vermoed dus dat ze allemaal rondtrokken en dat er daarom geen doop te vinden is van Lena. Ik kan het fout hebben natuurlijk. Er staat wel in elke akte dat ze uit Amsterdam kwam. Door de overlijdensakte is ook een exacte geboortedatum te berekenen.

B Volger - 2 dec 2020 - 19:57

Is er iemand die nog een beetje kan helpen? Ik heb in Amsterdam wel een Magdalena Rodenberg gevonden in Amsterdam: https://www.openarch.nl/saa:026a53b9-09aa-4ee4-9515-c101abb3c1c6 verder lijkt er niks te vinden.

B Volger - 19 dec 2020 - 21:04

B Volger - 19 dec 2020 - 21:25

De laatste akte die je hier noemt is een doop die Peter B. al in mei in dit bericht heeft genoemd.....

Anje B. - 20 dec 2020 - 07:16

Dat zie ik. Ik had een notariële akte gelinkt, klaarblijkelijk is er iets misgegaan. 

B Volger - 20 dec 2020 - 08:39

Had Helena misschien voor het huwelijk een ander geloof, dat daarom niets van een doop te vinden is? Is dat een mogelijkheid?

B Volger - 20 dec 2020 - 10:50

Hier is Helena getuige bij de dopen van haar kleinkinderen:

23.10.1797 Francisca. Andries Solje & Grietje Spollu. get: Jan Spollu, Lena Rosenberg [Alphen r.k.]

06.01.1801 Jo[ann]es. Jo[ann]es Soulié & Margarita Spulu. get: Antonius Diplu, Helena Roosenberg ['s Gravenhage rk. cassuaristraat]

bron: https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/79591/0/gezocht_huwelijksbijlage_johannis_souli_get_elisabeth_van_den_nauland_brielle_1823

Biedt dit meer aanknopingspunten?

B Volger - 27 dec 2020 - 15:52

https://allefriezen.nl/zoeken/deeds/33795b94-a631-4bd7-ac91-55c1920b62f2 Augustinus Botto kwam uit Leeuwarden. Getrouwd in Jacobijner Kerk.

Lena's afkomst nog steeds een mysterie

B Volger - 9 feb 2021 - 19:31 (laatst bijgewerkt 9 feb 2021 — 19:32 door auteur)

Misschien een beetje vergezocht: sommige getuigen heten Laros, ook wel La Ros, dat lijkt op La Rose, de roos dus. Een van de getuigen heet Lena la Ros.

B Volger - 23 mar 2021 - 10:26

https://www.openarch.nl/frl:a5a9dc90-6cc7-4cad-b1cc-e75f01cf02b0 in Leeuwarden, met attestatie naar Amsterdam!

B Volger - 23 mar 2021 - 10:39

Pieter Rose laat op 20 april 1746 in Amsterdam ene Magdalena dopen, is dit een kandidaat?

B Volger - 5 jun 2021 - 14:43

[Hier] trouwt Augustin Botto te Leeuwarden voor het gerecht. Hij woont op dat moment in Leeuwarden. Dus: Augustinus Botto en Johannes Rosenberg kwamen uit Leeuwarden en gingen naar Amsterdam. Is dit historisch te verklaren?

B Volger - 25 jun 2021 - 15:19 (laatst bijgewerkt 25 jun 2021 — 15:36 door auteur)

Ik lees dat er midden 18e eeuw conflict was met de Fransen. Zouden Lena Rosenberg, Augustin Botto, de familie Spollu en de rest van de mikmak misschien vanuit Frankrijk zijn gekomen? De getuigen hebben (bijna allemaal) Franse namen. 

B Volger - 9 okt 2021 - 13:23

Heeft iemand nog tips? Rosenberg is een naam die ook veel voorkomt in Scandinavische landen. Kort samenvattend:

De naam La Rose komt voor in Amsterdam, een naam die ook voorkwam bij de getuigen. De vertaling is De Roos, wat in de buurt komt van Rosenberg (het heeft tenminste de naam Roos in de naam). Verder geen doop van Helena in Amsterdam, wel een Magdalena Rosenberg. 

Ik heb in Leeuwarden gezocht en vond daar ook een paar Rosenberg‘s. Dit is interessant, want de familie Botto (Augustinus) kwam ook uit Leeuwarden. Wellicht kenden de families elkaar? 

Daarnaast is er de mogelijkheid van mogelijk een Joodse afkomst, wat het ontbreken van de doopakte kan verklaren. Tevens mogelijk dat de reizigersachtergrond van Helena de reden is voor het ontbreken van de doopakte, wellicht is ze geboren in het buitenland en als kind naar Amsterdam gekomen?

Wat vreemd is, is het ontbreken van getuigen die familie zijn van Helena. Is ze ter adoptie afgestaan wellicht? Waar zijn al haar broers en zussen? Of zijn dit toch de mensen die zich La Rose noemen? Maria Magdalena Laros is tenminste geboren in Emden.

B Volger - 1 dec 2021 - 10:29 (laatst bijgewerkt 1 dec 2021 — 10:30 door auteur)

(Edit: ik zie dat dit iemand al eerder is opgevallen)

Iets anders dat ik opvallend vond:

Augustinus Botto is bij veel mensen getuige, veel van die mensen noemen hun kinderen ook Augustinus, ook Lena. Was dit een soort gebruik bij rondtrekkende mensen? Wie was deze Augustinus? Mensen waarbij hij getuige was kwamen van alle plekken in de wereld. Ik vond Frankrijk, Spanje.

Bijvoorbeeld:

27-12-1755 te Amsterdam:

Pieter Baille & Maria van den Berg: Augustinus. Getuigen: Augustinus Botto & Catharina Fijhof

25-10-1761 te Amsterdam:

Hieronimus Turla & Geertruij van der Schoote: Augustinus. Getuigen: Augustinus Boto & Maria Catharina Carandel

Bij kinderen genaamd Anna Catharina, de naam van zijn vrouw, is hij ook meermaals getuige.

B Volger - 24 jul 2022 - 11:42 (laatst bijgewerkt 24 jul 2022 — 11:55 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu