Nog wat gevonden in Eemland archief.

0083-AT002b002 AT002b002 Notaris J. van Ingen

Johan van Ingen 88 20-10-1610 Verklaring

Datering: 20-10-1610

Notaris: Johan van Ingen

Plaatsingscode: AT 002b002

Aktenummer: 88

Soort akte: Verklaring

Samenvatting: Verklaring

Bijzonderheden:

Ghijsbert Adriaenszn. verklaarde "bij ware woorden" in plaats van eede, op verzoek van Willem Pijll c.s., dat het hem bekend is dat Jan van Westrenen eertijds ontvanger te Utrecht, het land genaamd de Zuijden Maet, gelegen te Baarn, dat hij gemeenschappelijk had met Willem Pijll en ettelijke huislieden, nooit meer "ingeschaard" (*) heeft als een ander, te weten naar verhouding. Westrenen heeft hetzelfde deel gekregen als de anderen. Hij verklaarde dat hij lange jaren "schaermeister" (*) van dit land geweest is en daarom goede kennis daarvan heeft en het land

Interessant document, dit document vertelt dat de heer Pijll land bezitte te Baarn. Dat kan mogelijk verklaren waarom de familie daar generaties lang woonde.

Rijk zou dus mogelijk de zoon zijn van deze Willem? 

In dit boek staat een uitgebreide weergave van het geslacht Pijl waarin ook Lubbert van Kleeff x Catharina Pijl voorkomt. Als je zoekt op “Lubbert van Kleeff” kom je snel op de juiste blz. 

https://books.google.nl/books?id=NVVcvjQlqw8C&pg=PP291&lpg=PP291&dq=pyll+%22van+voirde%22&source=bl&ots=DbVBUUbuCL&sig=ACfU3U29_bn9ywLKtHlsuv14b880CTsJWg&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiup_7Ut_DvAhXQxIUKHUgGBg8Q6AEwDnoECAkQAw#v=onepage&q=pyll%20%22van%20voirde%22&f=false

Geweldig! Het patroniem van Willem Pijll was ook Hendriks net als van Catharina. Mogelijk dus broer en zus.

De broer van Frans heette Hendrik Rijks, dus mogelijk is hij vernoemd!

• Peter Willemsz Pyll, omtrent 40 jaar oud, burgermeester tot emmenes buytendycx van beroep
• Rycoudt Willemsz, omtrent 64 jaar oud, secretaris tot emmenes buytendycx van beroep

Rekwirant

• Jacob Gerritsz Creeck, wonende te Emmenes buytendycx

De geslachtslijst Pijl lijkt zeer uitgebreid, maar helaas zonder bronvermeldingen. 
Heel veel Pijlen die je in de archieven vindt, vindt je ook terug in de geslachtslijst. 

Maar Rijck en zijn zonen Hendrick en Frans en de Peter Willemsz Pijll, burgemeester Eemnes in de 16e eeuw kan ik nog niet goed plotten op de Geslachtslijst.  

De Willem Hendricksz Pijl die als broer van Catharina Pijll in de geslachtslijst wordt genoemd was Kannunik in de St Jans in Utrecht en lijkt geen kinderen te hebben gekregen. 

De naam Frans komt wel elders in de Geslachtslijst, maar zonder een duidelijke verdere link.

Ik vermoed dat er in dat dossier Collectie Booth waar je het in een eerder bericht over had wellicht meer is te vinden wat zou kunnen helpen. 

“Kanunnik, ook koorheer, is een titel die wordt verleend aan bepaalde geestelijken binnen enkele christelijke kerkgemeenschappen. Onderscheiden worden: seculiere kanunnik, ook domheer, stiftsheer of kapittelheer reguliere kanunnik Vrouwen in wereldlijke stiften worden stiftdames, joffers of kanunnikessen genoemd.” bron https://nl.wikipedia.org/wiki/Kanunnik let: seculier. Ik las dat hij ook thesaurier was.

Peter Willemsz Pijll, burgemeester van Eemnes, lijkt me toch wel een goede kandidaat voor zoon. Het zou dan logisch zijn dat zijn zoon, Rijck, hem op zou volgen. Toch is er inderdaad geen bewijs daarvoor.

Er staat in het boek volgens mij ook dat hij een zoon Dirck kreeg

Even wat info over de vader van Willem en Catharina: Hij was “Advocaat Van Heeren Staten ‘s Lands Van Utrecht 1530”. Hij was getrouwd met Maria Knoop. (Bron https://gw.geneanet.org/gerbertkampers?lang=nl&iz=2&p=mr.+hendrick&n=pijll).

maar dit is een adelijke familie Pijll, ik weet niet zeker of Hendrik en Frans en Rijck wel in dit rijtje passen, wellicht wishful thinking van mij. 

Ik zat hier nog eens naar te kijken

• Peter Willemsz Pyll, omtrent 40 jaar oud, burgermeester tot emmenes buytendycx van beroep
• Rycoudt Willemsz, omtrent 64 jaar oud, secretaris tot emmenes buytendycx van beroep

Rekwirant

• Jacob Gerritsz Creeck, wonende te Emmenes buytendycx

Je zou volgens mij “Rijck” ook als een verbastering van “Rycoudt” kunnen zien. Wellicht was deze Rycoudt Willemsz ook een Pyll, maar gebruikte hij die naam niet in deze akte. Is wel wat vergezocht.
Gelet op de leeftijd lijkt hij echter geen broer van de genoemde Peter Willemsz. 

Daar zat ik ook aan te denken, misschien is Rijk wel vernoemd naar hem, maar was het geen familie. Wellicht had hij wel wat betekent voor de familie.

Dit vond ik nog onder deze site: https://odeeby.wordpress.com/fragment-44/

Ik was op zoek naar een Lubbertgen Jacobs, de vrouw van Hendrick Rijcksz Pijll. Omgeving Baarn of Eemnes.

Onderstaand ouderpaar, oorspronkelijk van Voorthuizen, is blijkbaar later naar Eemnes gegaan, ze hadden een dochter Lubbertgen. Wellicht ook vergezocht, maar wellicht een te onderzoeken spoor.

Vf    Elizabeth Jansen, wnd. eerst te Voorthuizen, later te Eemnes, overl. v13-8-1619, tr. Jacob Willems (Wacker), eerst rademaker b/d windmolen te Voorthuizen, later molenbezitter te Eemnes.
– 1619: Item 13 Augustus solvit Lubbert Jansen op de Becke cum frater suo Heimen Jansen pro cormeda sororis suam, quae Amsforti obierat -6-17-0 omnes proles zaliger Jan Heiman tot Vorthusen. Notandum supradicti soror adhuc in vivus habet maritum rotificem in Vorthusen wonende bij de windmollen nomine .N.N. Item adhuc sororem innuptam in Amsfort et fratrem tot Vorthuisen modo est nupta et habet maritum Willm Jansen Kroeff fabrum lignarum op de Krummestraett dicitur Neel Jansen ([STAMA 434] fol. 157a).
Uit dit huwelijk:

Dat lijkt me inderdaad een goede mogelijkheid. Wat kunnen we met deze informatie? Iets met vernoemingen?

Ik heb nog twee tips

Allereerst zou je aan forumgenoten kunnen vragen (in dit forum of onder “leeshulp gevraagd“) wat er nu precies in deze akte staat: 

Heb de akte uit 1645 gevonden, maar kan de relatie van Hendrick Pyll niet goed lezen. Hij staat links in de kantlijn, op afbeelding 206 van 626

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-93RG-CL48?i=205&cat=311841

Hendrick Rijcksz Pijll staat er volgens mij niet voor niets tussen in deze akte. Ben wel benieuwd wat er nu precies onderaan in de laatste zinnen van die akte staat. Wellicht is daar toch een link te vinden tussen Hendrick Pijll en de genoemde Jacob Snoeck / Lubertus van Cleeff.

De tweede tip is om de families Van Cleeff, Snoeck, Van Helsdingen eens helemaal uit te spitten en onder elkaar te zetten. Er waren meerdere Snoecken gehuwd Met Van Helsdingens en bij de Van Helsdingens komt een Maria Pijll en een Alijdt Pijll voor. NADER: zie bericht verderop

Een geheel andere invalshoek is dat Hendrick Rijcksz Pijll via zijn vrouw, Lubbertgen Jacobs ergens een link heeft met een Snoeck (Lubbertgen als dochter van Jacob Snoek?) of een Van Cleeff (Lubbertgen als dochter van Jacob van Cleeff). En dat het dus toeval is dat Lubberts van Cleeff met een Catharina Dircks Pijll was gehuwd.

1a. Allard van Helsdingen x Swana van Honthorst. 
Kinderen o.a.:
Steven van Helsdingen, geboren Utrecht 1584 x 5 sep 1613 Margaretha Snoeck, dochter van ws. Jacob Jacobsz Snoeck.  De zus van Margaretha Snoeck was ws Jacomina Snoeck x Godert van Daell.  Een Jacob Snoeck was ws een broer van Margaretha’s van Jacomina en was gehuwd met Maria van Helsdingen op 17 dec 1626 in Utrecht. Maria van Helsdingen was ook een dochter van Allard x Shana van Honthorst.

1b. Hendrick van Helsdingen, burgemeester Utrecht in 1610 x Maria Pijl, dochter van 2a Dirck Willemsz Pijl x Elisabeth van Voirde. 
Kinderen o.a.:

Dirck van Helsdingen huwt Utrecht maart 1617 met Alijd Pijll, dochter van Dirck Pijll x Margaretha van Wayne. 

Lubertus van Cleeff huwt in 1544 met Catharina Pijll (dochter van 2b Hendrick Willemsz Pijl x Maria Knoop), Kinderen:
Wendelmoet van Cleeff x 1590 Johan van Westrhenen
Willem van Cleeff (overleden < 1609) x Elisabeth Claes de Wildt. Hun zoon is Jacob.

Jacob van Cleeff (overleden < 1618) x N.N. 
Hun zoon is Lubbertus van Cleeff (overleden in 1639) x 1637 Christina van Berck. (zij hertrouwt in 1640 met Seger Uyttenbogaert). Zoon uit het huwelijk Lubbertus van Cleeff x Christina van Berck = Jacob, gedoopt op 09-09-1636 (dit is waarschijnlijk de “onmondige zoon van Lubbertus van Cleeff, in de akte uit 1645)

1a Allard en 1b Hendrick waren broers. Idem 2a en 2b. De vetgedrukte namen komen allemaal voor in de akte uit 1645 die al een paar keer is genoemd en waarin Hendrick Rijcksz Pijll wordt genoemd samen met Jacob Snoeck, mede-erfgenaam van het onmondige kind van Lubbertus van Cleeff.

Uit mijn aantekeningen. Mij ging het om Margaretha Snoeck en ik heb Lubbertus verder niet uitgezocht.

Jacob Jacobsz Snoeck x Petronella Thomasdr van der Well
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905; Inventarisnummer: U003a011; Aktenummer: 67, dd. 15-04-1595; Notaris: J. van Herwaerden; Attestatie dat Peter Jacobsz van Cleef, zijdelakenkoper, enige jaren geleden in verband met schulden ingesloten zat op Hazenberg en dat hij Hazenberg slechts kon verlaten doordat anderen de kosten van zijn verteringen voldeden; tot op heden geniet hij ondersteuning en hij heeft het weeshuis onlangs verzocht om een godskamer te mogen bewonen; de Armen Noodhulp heeft hem in totaal f. 40-0-0 verstrekt; Attestant: Jacob Snoek, omtrent 44 jaar, raedt en weesmeijster van den Armen Weeshuijse t' Uytrecht, Athoni van Haefften, omtrent 38 jaar, zijdelaekencoper, Utrecht; Rekwirant: Cornelis Gaeljaert
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905; Inventarisnummer: U003a011; Aktenummer: 139, dd. 20-12-1595; Notaris: J. van Herwaerden: Codicil betr. nadere bepalingen en toewijzing legaten; Eerste Partij: Petronella Thomas van der Well, raad der stadt Utrecht, Utrecht, Den Gouden Berch, aen de Stadtsplaetsche

Hieruit (willekeurige volgorde):
1 Jacob x Maria van H, dr van Allard van H, kinderen Johanna, Zwana, Petronella, Peter
2 Jacomina x Godert van Dael
3 Margaretha overleden Utrecht 19/21-12-1690, tr geref Utrecht 5-7-1613 Steven van Helsdingen Hendriksz, geboren 1587/88, raedt ordinaris hove van Utrecht, november 1611 tot november 1613 kerkmeester van de Buurkerk. Hij was één van de vertegenwoordigers van de Utrechtse remonstranten op de Nationale Synode te Dordrecht in 1618, overleden Leiden 1626, overluid Dom te Utrecht 21-8-1626
4 ?Lubbertus (van Cleeff, hij heeft mogelijk een andere vader) x Cathrina Pijl
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905; Inventarisnummer: U021a001; Aktenummer: 6, 19-08-1632; Notaris: G. Vastert; Procuratie om voor het leenhof van de abdy van St. Paulus te Utrecht 2 percelen land te Soest te transporteren aan Gysbert Henrixss te Soest; Constituant: erfgenaam van Jacob van Cleeff: Lubbertus van Cleeff, zoon, canonick ten Dom t' Utrecht, St. Marienkerckhoff; Geconstitueerde: Arnt van Westrenen, neef
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905; Inventarisnummer: U021a018; Aktenummer: 21, dd. 05-03-1651; Notaris: G. Vastert; Procuratie om land genaamd Cecilienmaeth, gelegen in Soest, te transporteren aan Sara de Waell weduwe Jacob Jacobss Hinlopen; Constituant: erven N.N., onmondig nagelaten kind van + Lubbertus van Cleeff; Margareta Snoeck, Johanna van Daell, kinderen van + Jacob Snoeck: Petronella Snoeck, onmondig, Peter Snoeck, onmondig, Johanna Snoeck, Zwana Snoeck, Cristiaen van Roodenburch; Geconstitueerde: Godart van Daell, wedr. Jacomina Snoeck; Bijz.: Lubbertus van Cleeff, in leven domheer te Utrecht Godart van Daell is medevoogd over de onmondigen Johanna van Daell is mede-erfgename van Jacomina Snoeck, in leven gehuwd met Godart van Daell
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905; Inventarisnummer: U021a019; Aktenummer: 38, dd. 16-03-1652; Notaris: G. Vastert; Procuratie om een party weiland, genaamd Den Noort en gelegen in Baarn, te transporteren aan Cornelis de Graeff, burgemeester te Amsterdam; Constituant: Johanna van Dael, mede-erfgename van haar moeder Jacomina Snoeck, mede-erfgenamen van Jacob Snoeck:  Johanna Snoeck, dochter, Zwana Snoeck, dochter, Godart van Dael, Cristiaen van Rodenburch; Bijz.: Jacomina Snoeck en Jacob Snoeck waren successieve mede-erfgenamen van hun broer Lubbertus van Cleeff, in leven domheer
 

Lubertus van Cleef was getrouwd met Catharina Hendriks Pijll.

Maria Pijll was getrouwd met Hendrik van Helsdingen

Alidt Pijll was getrouwd met Dirck van Helsdingen, de zoon van bovenstaand stel.

Ik zal even vragen of iemand het deel over Hendrick Pijll kan transcriberen. 

Bedankt voor de vele info die u stuurt!

Ja inderdaad:
Hendrik van Helsdingen, geboren Utrecht circa 1557, burgemeester 1610, ontvanger van het Oudschild en der Consumptiegelden, kerkmeester van de Buurkerk 1593, verbannen omdat hij de Utrechtse regering omver probeerde te werpen; zijn goederen werden voor de helft verbeurd verklaard; overleden Amsterdam 30-4-1612 x Maria Dirkdr Pijll, geboren circa 1568, overleden circa 1597

Zie: http://www.mirandabos.nl/helsdingen/helsdingen.htm

Dirck/Diderick Heyndricxsoon van Helsdingen, bewindhebber van de West-Indische Compagnie, 9-5-1627, klachten van bewindhebberen worden tegen hem ingebracht 17-5-1628, hij verantwoordt zich 26-5, 9-6 en 16-6, 8-9-1628, 3-7-1629 neemt de vroedschap zijn geld in bewaring, 5-4-1630 wordt hem aangezegd zich naar Amsterdam te begeven en 24-5-1630 staat hij zijn bewindhebberschap af
tr geref Utrecht 12-1/27-1-1617 met Aeltien Pijls (Alidt, Pijll), dr van Dirck Pijll en Margaretha van Waije

Vriendelijk bedankt voor uw bijdrage!