L.s.,

Van de in onderwerp genoemde persoon zoek ik meer gegevens over zijn ouders.

Volgens "Genealogie Online" zijn dat Jan Scholte en Petronella Lelyveld (of Leli(e)veld, resp. geboren in 1795 en 1798.

Ik heb informatie over zijn huwelijk in 1845 te Berkel-Rodenrijs, maar ik kan deze akte niet vinden.

Evenmin kan ik de geboorte-akte vinden.

Kunt u mij verder helpen?

Bijvoorbaat dank.

Mvrgr.

In 1845 vind je het huwelijk van zoon Jan (28 jr geb in Zegveld) van Jan Scholte en Petronella Leliveld, [hier] pag.209-210

Geboorteakte op familysearch [hier]

Beste Jan,

Eigenlijk zocht ik de akte zelf.

De gegevens, welke ik via jouw link krijg, had ik al, zoals ik in mijn bericht liet weten.

Familysearch laat mij, om voor mij onduidelijke redenen niet toe, dus als jij mij de akte zelf kan leveren, dan graag.

Dank je wel.

Mvrgr.

Dag c. schenk,

Als je de link van jannave volgt, en dan onderin het filmpje aanklikt en naar scan 209 bladert zie je de originele akte.

V.w.b. Familysearch, daar heb je een (gratis) account voor nodig, maar dat moet je dus wel zelf aanmaken.

Overigens kun je de geboorteakte van Jan ook terugvinden op de website van het archief in Zoetermeer, hier (linksboven). Daar is geen account voor nodig.

Hier op MyHeritage zie je ook iets over Jan Scholte en Petronella Leliveld gepubliceerd, met voor Jan als geboortejaar 1777 (i.p.v. 1795). Dat zal dus echt verder nagetrokken moeten worden. Ik heb geen account op MyHeritage, en kan het dáár dus niet verder natrekken:

Jan Scholte, 1777 - 1851

Jan Scholte is geboren op dag maand 1777, in geboorteplaats , aan Johannes Gerardus (Jan Gerrit) Scholte(n) en Margaretha Scholte(n) (geboren Schouten) .

Johannes is geboren op 1746, in Ankum.

Margaretha is geboren op 1752, in Rotterdam, Zuid Holland, Nederland.

Jan had 8 broers of zussen: Johannes Gerardus (Gerrit) Scholte , Wilhelmus Scholte en 6 andere broers of zussen .

Jan trouwde met Petronella Scholte (geboren Leliveld) .

Zij hadden 3 kinderen: Jan Scholte en 2 andere kinderen .

Jan then married Onbekend .

Zij hadden 11 kinderen.

Jan is overleden op dag maand 1851, op 73 jarige leeftijd in plaats van overlijden .

Overigens is een deel van deze informatie pertinent onjuist, want in de huwelijksakte van 1845 staat dat de ouders van Jan, Jan Scholte en Petronella Leliveld zijn overleden. Dan kan Jan dus NIET in 1851 zijn overleden. Maar een deel van de informatie zou natuurlijk vooralsnog wél juist kunnen zijn.

Volgens "Genealogie Online" zijn dat Jan Scholte en Petronella Lelyveld (of Leli(e)veld, resp. geboren in 1795 en 1798.

Jan Scholte & Pieternella Lelijveld waren niet gehuwd toen Jan jr. 28.02.1817 werd geboren [hier]. Ik vermoed dat Petronella 11.08.1822 in Zegwaard is getrouwd (maar niet met Jan Scholte): Willibrordus Ruigrok & Petronella Lelievelt, geboren 27.07.1790 te Noordwijk, dochter van Jacobus Lelievelt en Weijntje Kruijsweg [hier]
Deze Petronella overlijdt 29.03.1828 op 36-jarige leeftijd te Berkel [hier]

Wat ik heb kunnen vinden:

Huwelijk Jan Gerrit Scholten en Margaretha Schouten in december 1776: Stadstrouw en RK R'dam

Doop Joannes Henricus Joannes Scholten (dit zou de gezochte Jan zijn) september 1777 R'dam. (meer RK dopen van dit paar na 1777 in R'dam)

Begraven (gaarder) Berkel en Rodenrijs Margaretha Schouten, huisvrouw van Jan Gerrit Scholten, september 1790 (scan 42)

Begraven Jan Gerrit Scholten Rotterdam november 1791 Eerdere partner: Margareta Schouten, Opmerkingen: overleden 04-11-1791, overledene liet na 5 minderjarige kinderen, Lijnsteeg wonachtig te Berkel.

Nog geen bewijs gezien dat Jan Scholte die met Petronella Leliveld in 1817 te Zegwaart een zoon Jan aangeeft ook dezelfde persoon is als de in 1777 geboren Joannes Henricus Joannes Scholten. Aanwijzing zou kunnen zijn het huwelijk in 1845 in Berkel en Rodenrijs, en de overlijdens 1790/1791 met dezelfde woonplaats. Maar daar zit een generatie tussen, en ruim een halve eeuw. 

Volgens Genver zouden er in Familysearch geen huwelijksbijlagen zijn voor Berkel en Rodenrijs 1845; laatste jaar is 1842. Dat lijkt ook bij de scans van het Archief in Rotterdam het geval te zijn. [Edit:] Info Archief Rotterdam: 1307 Archief van de Gemeente Berkel en Rodenrijs en de Tempel. 565-596 Huwelijksbijlagen Datering: 1811-1842. Notabene: De bijlagen na 1842 zijn in de tweede wereldoorlog verloren gegaan.

Huwelijk van Jan Scholte met Petronella Leliveld ook nog niet aangetroffen. Dat ze gehuwd waren is ook een aanname; in de geboorteakte van 1817 blijkt nergens dat ze gehuwd waren, en het taalgebruik ("Erkennende vader van het voors?? kindt te zijn") doet vermoeden dat ze dat NIET waren. En helaas zijn de leeftijden van Jan en Petronella in deze akte blanco gebleven....

D'r woont in Leiden nog een ongehuwde naaister Petronella / Pieternella Lelijveld die in 1815 2(?) kinderen ter wereld brengt (of het zijn 2 moeders met dezelfde naam?); zij (een van beiden?) huwt hoogstvermoedelijk in 1819 met  Jan Slijbrug. Ze is geboren in 1793 in Stompwijk.

We zouden dus 2x een Jan Scholte in Berkel hebben als tiener waarvan de moeder komt te overlijden: 

• Jan (1) geboren 1777 Rotterdam waarvan de moeder Margaretha Schouten in 1790 komt te overlijden; Jan is dan 13 jaar oud
• Jan (2) geboren 1817 Zegwaart waarvan de moeder Petronella Lelievelt (verondersteld) in 1828 komt te overlijden; Jan is dan 11 jaar oud

Nogmaals: ik zie geen bewijs dat Jan (1) de vader van Jan (2) is. Maar heel onlogisch is het ook weer niet.

PS: Doop Petronella Lelijveld in 1790 te Noordwijk

Beste Bart,

In jouw bericht van 3 oktober noem jij het huwelijk van Jan Scholte met Petronella Leli(e)veld.

Ook schrijf jij, dat zij drie kinderen hadden. 

Een daarvan is dus Jan, die in 1817 in Zegwaard wordt geboren, maar wie zijn dan de twee anderen kinderen?

Ik ben daar wel benieuwd naar.

Met vriendelijke groet,

Hallo c.schenk,

Re: '3 kinderen' => Dat is een letterlijk (knip-en- plak) citaat van MyHeritage, link. Zoek op die pagina naar het woord Leliveld, dan vind je het citaat wel. En zoals ik al zei, 'Ik heb geen account op MyHeritage, en kan het dáár dus niet verder natrekken.'

Ook het 'huwelijk' is een letterlijk citaat van MyHeritage. Dat feit heb ik in andere bronnen na kunnen trekken, en blijkt vooralsnog niet te kloppen, in die zin dat ik sterk vermoed dat ze niet gehuwd waren. Ik schrijf daarover: "Huwelijk van Jan Scholte met Petronella Leliveld ook nog niet aangetroffen. Dat ze gehuwd waren is ook een aanname; in de geboorteakte van 1817 blijkt nergens dat ze gehuwd waren, en het taalgebruik ("Erkennende vader van het voors?? kindt te zijn") doet vermoeden dat ze dat NIET waren."

Ik kan de vraag die jij stelt dus niet beantwoorden; maar misschien leest er iemand mee die wel een MyHeritage account heeft, en het dus wél op kan zoeken? En daarna moet je je dus altijd afvragen: hoe komt men aan die wijsheid? Waar komen die gegevens vandaan? Kan ik ze ook ergens terugvinden in een betrouwbare, liefst primaire bron?

Vr. Gr, Bart

Bart,

Dank voor jouw hulp.

Via jouw link heb ik gelezen, wat "my heritage" daarover schrijft.

We kunnen ons dan alleen maar afvragen hoe zij aan die wijsheid gekomen zijn.

Mvrgr.