in de lijn van mijn oma is een catharine offerman, die trouwt met een Johannes Bernardus Oudakker ( huwelijk 14-12-1836 te nieuwveen)

 bij dat huwelijk wordt als vader nn opgegeven,als moeder Johanna Oudakker. in onze familiearchief staat dat zij getrouwd was met ene Houdakker.

wanneer ik verder zoek:

François Jan Hauducoeur staat in familysearch als ik zoek op jan houdakker, zijn moeder en zijn oudste dochter heten francoise. hij was dan al wel oud toen hij met johanna oudakker trouwde.

Male
Birth
23 May 1754
Saint-Pierre-de-Plesguen, Ille-et-Vilaine, Bretagne, France

Parents
Jean Hauducoeur,Male
Françoise DUVAL, Femal

het lijkt of hij met jJohanna Oudakker twee dochters heeft, Francoise  Johanna gedoopt 10-08-1803 nieuwe kerk amsterdam en Maria Elisabeth gedoopt 27-03-1805 in amsterdam. 

is Johannes Bernardus (28-02-1807 te Amsterdam) ook  kind van hem? of alleen van johanna? zij overleed 1810, is hij als wees opgenomen ergens? wie helpt me verder? waar kan ik zoeken?

andere vraag ; neemt zij de naam van deze fransman over en wordt dat verbasterd tot Oudakker of heette ze daadwerkelijk Oudakker/

(Ze staat in 1802 onder die naam als getuige bij een doop.)

het gaat dus om deze doop 18.03.1807 in de Nieuwe Kerk [hier]:

Zie huwelijksbijlagen: Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1679-1942; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6PGP-7R?cc=1576401&wc=9PG9-YWL%3A113088501%2C109336401

mvg-Ben

Johanna Houtakker wordt 27.02.1810 in de Zuiderkerk begraven [hier]; volgens de weeskamer nalatende 2 kinderen [hier] over wie 02.03.1810 een voogd wordt aangesteld. overleden 23.02.1810, leeftijd 38jr en 3mnd, doodsoorzaak: koorts [hier]

Maria Elisabeth Houtakker overlijdt 29.12.1814 [hier], aangifte door het Aalmoezeniersweeshuis

(Francoise Johanna was al 18.04.1805 begraven op het Zuiderkerkhof [hier])

wat leuk, hier staat dat hij vader had, jan oudakker. militieregister, daar had ik nog nooit van gehoord, dank je wel Ben.

in openarchieven staat bij zijn trouwakte over zijn vader NN, mogelijk omdat hij akte van geen bezwaar moest laten opmaken en alleen al van zijn moeder een hele klus was?

dank ook peter voor de overlijdensdata van zijn zussen en moeder.

hij was dan al wel oud toen hij met johanna oudakker trouwde.

dat is speculatief. 

De in de huwelijksbijlagen bijgevoegde akte [hier] is zeer duidelijk: "[...] de zoon van Johanna Oudakker, overleden, buiten huwelijk geboren, en niet erkend of gewettigd door een opgevolgd huwelijk [...]" Er is dus geen huwelijk

Johannes Bernardus heeft net als zijn zus in het Aalmoezeniersweeshuis in Amsterdam gezeten. Dit staat in de akte van bekendheid die hij voor zijn huwelijk heeft laten opmaken. Hierin staat ook dat hij buiten echt geboren is (m.a.w. zijn ouders waren dus niet getrouwd). Netherlands, Zuid-Holland Province, Civil Registration, 1679-1942; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6PGG-Q8?cc=1576401&wc=9PG9-YWL%3A113088501%2C109336401

(Peter B was sneller. Hij had dezelfde akte in het bericht hiervoor ook al gemeld.)

Dus hij heeft gewoon de achternaam van zijn moeder gekregen zoals gebruikelijk was bij ongehuwde moeders.

 Wat bijzonder al deze gegevens.

hebben die meisjes ook geen huwelijk achter zich? zij worden toch houthakker genoemd?

We weten niet wanneer deze houthakker of houdacoeur of houdakker overleden is?

Is er nog iets te vinden over hun moeder, zij is dus nov/dec 1771 geboren, als ze 38 jaar e n 3 maand oud was op haar overlijdensdatum.

hebben julile de indruk dat hun op elkaar lijkende namen de verwarring gegeven hebben? 

s er nog ergens een relatie met die jan Francois houdacoeur?

Accepteer nou maar dat het gewoon een ongehuwde moeder betrof. Die waren er zoveel. Niets om je voor te schamen. Alleen een vader vinden wordt erg moeilijk..... dat kan vrijwel iedere vruchtbare man in de omgeving zijn geweest. Vaak moet je gewoon simpel denken en geen gekunstelde constructies verzinnen. Vertrouw op de bronnen niet op sprookjes. 

En moeder Houdhakker heeft haar naam natuurlijk gewoon bij geboorte gekregen (ervan uitgaande dat ze wel uit een wettig huwelijk stamde). Je hoeft niet getrouwd te zijn om een bepaalde naam te dragen (getrouwde vrouwen hebben ook nog altijd hun meisjesnaam)  en je hoeft ook niet getrouwd te zijn om kinderen te krijgen (ook vroeger niet). 

hartelijk dank dat je dingen voor me hebt uitgezocht Annemarie, . zoek jij maar niet verder voor me. Ik heb ook altijd mijn eigen naam gehouden in mijn huwelijk, dus dat vrouwen zelf een naam hebben is voor mij vanzelfsprekend. 

maar ik mag toch gewoon naar mijn voorouders op zoek zijn, in het militieregister dat Ben stuurde staat  jan houdakker als vader genoemd. het intrigeert me dat ik bij familysearch de suggestie kreeg dat Jan Francois Hauducoeur de vader was. Die is namelijk wel de vader van de meisjes, ook al zijn ze niet getrouwd.

Hoe ontstaat zo'n naam Oudakker? komt dat dan misschien van hauducoeur op zijn nederlands uitgesproken? in de familie is regelmatig verwarring ontstaan door Houdakker en oudakker, het lijkt zo op elkaar. Men dacht dat het een schrijffout was. Maar is dat zo? ik kom zowel bij johanna als bij Jan niet verder met voorouders> Als we daar nog ergens iets over kunnen vinden zou ik dat leuk vinden.

Hier staat (akte van bekendheid uit de huwelijksbijlagen door Ben aangewezen) [ slecht leesbaar door verbleekte inkt ]

"Heden den dertigsten November des jaars achtienhonderd Zesendertig compareerde [...]
"Johannes Bernardus Oudakker, verkeerdelijk Houdhakker genoemd [...]
"hij buiten echt was geboren, en wel op den achtentwintigsten Februari de jaars achttienhonderd en Zeven, te Amster [ verso ]
"dam, blijkens Extract uit het doopregister der Nieuwe Kerk afgegeven den vijfentwintigsten oktober deses jaars,
"dat hij in dat bewijs voorkomt als de zoon van Jan Houthakker en Johanna Oudakker, doch buiten echt is geboren,
"gelijk alsmede blijkt uit een extract uit het register van het voormalig Aalmoezeniers Weeshuis te Amsterdam,
"afgegeven den [sic] september dezes jaars, dat hij dit een en ander door eene Acte van bekendheid
"wenscht gestaafd te zien, en zijn wijders voor ons gecompareerd [...]"

M.a.w. ik ben het ditmaal niet met Annemarie eens op het punt "[...] vader vinden wordt erg moeilijk..... dat kan vrijwel iedere vruchtbare man [...]". 

• Ja, hij is een buitenechtelijk kind. 
• Ja, zijn ouders waren niet getrouwd. 
• Ja, hij heeft overduidelijk de achternaam van zijn moeder. 
• Ja, hij is niet 'erkend'. 

Maar volgens mij is in dit geval wel 100% duidelijk wie als feitelijke vader is aangemerkt, op grond van meerdere stukken die ook worden aangeduid als 'bewijs'. 

Of die vader ook de biologische verwekker is, dát is natuurlijk nooit helemaal zeker, maar dat geldt min of meer voor iedere geboorte, dus dat is hier niet zo zeer de vraag. En civielrechtelijk is hij óók niet de vader zoals uit deze akte van bekendheid wel duidelijk is, er is immers geen huwelijk en geen erkenning. Maar Johannes Bernardus wenste eens en voor altijd duidelijk te hebben vastgelegd, dat hij drommels goed wist wie zijn vader was, en dat daar meer dan voldoende bewijs voor was.

Mogelijke aanknopingspunten voor verder onderzoek.

Moeder:

Ene Johanna Houdakker, moeder van de te Vreeland in 1868 overleden, 88-jarige Louw Groenewoud
Ene Anna Outakker, doopgetuige in 1795 te Amsterdam
Ene Jeane Hautacker, moeder van de bruid in 1799 in Maastricht

Vader:

Ene Jean Baptiste Hautcoeur, vader van Mathias Hautcoeur, Amsterdam, 1768 (mogelijk vader van Jan?)
Ene Franc. Hautcoeur, Waterloo gratificatie in 1815 (mogelijk broer van Jan?)

Klapper Militair Stamboek van François Hautcoeur. Scan 100. Militair Stamboek van François Hautcoeur. Scan 20. 

Merkwaardig: vader François Marie Bouillon, moeder Marie Jos: Bouillon. Geboren Brussel 1791

=> levert geen antwoorden, en wel extra vragen op

En ene Frans Bouillon, ook Waterloo gratificatie, gedeserteerd.

het hele Hautecoeur-Houdhakker verhaal is speculatief; waarom ga je niet eerst op zoek naar de weeshuisinschrijvingen van het Aalmoezeniersweeshuis [hier]?

@ Peter, Re: "Hautecoeur-Houdhakker verhaal is speculatief". Antwoord: ja, zeker speculatief. Maar m.i. wellicht ook plausibel omdat ik die namen ook in Amsterdam tegen kom. Vandaar...

PS: Ik ben trouwens niet bekend met het archief van het Aalmoezeniers Weeshuis. 

Dat gezegd hebbend, volgens mij ontbreekt een alphabetische index over de opnames in het jaar 1810. Daar ben ik maar even van uit gegaan omdat Johanna Oudakker in dat jaar gestorven is. En in de maanden januari/februari zie ik hem zo ook niet in het boek met ingekomen kinderen.

Maar wat gaan we hier anders terugvinden dan de ouders? Bijvoorbeeld "Naam van de moeder; overleden, eventueel naam van de vader, verblijfplaats onbekend"

dank jullie wel, ik ga verder met de insteek van bart, zoeken op alternatieve namen. 

Wat is familysearch eigenlijk voor website? want daar vond ik de verbinding tussen johanna oudakker en jan francois  hauducoeur bij de geboorte van Francoise johanna, zoals ik in het eerste bericht meldde. ik zocht op johanna oudakker.

door de indexlink van Peter kwam ik zoekend op de indexen van amsterdam en vond daar bij doopakte van johannes bernardis oudakker de vader jan houdakker genoemd, peter heb jij iets kunnen vinden inde link van het weeshuis? ik wist niet hoe verder te gaan daar.