Geachte forumleden,

Trijntje Everts, echtgenote van Rutger Jacobsz de Graeff, is de dochter van Evert Meinten, ruiter, en Cornelisje Morray of Murray. Op 8 april 1637 trouwen ze te Amersfoort:

Bij Cornelisje staat: consensus patris Rutger Morrey. Ik heb heel het trouwbouw doorgelezen op zoek naar een huwelijk van deze Rutger, maar ik vond niks. Dat ik de naam ook niet goed kan lezen helpt ook niet echt.

Wel vind ik ene Hudse Rutger Murray in Amersfoort, die was getrouwd met Lamberta van Montfoort. Hij kreeg ook een zoon Rutger. Deze Rutger werd majoor van een Fort. De familie van Hudse heeft een interessante geschiedenis in Schotland, vandaar dat ik de familieband graag zou willen kunnen bewijzen.

Zou iemand kunnen helpen met het plaatsen van Cornelisje Morray? (Rutger lijkt me een aanwijzing)

Alvast veel dank!

vandaar dat ik de familieband graag zou willen kunnen bewijzen.

Ik heb de Eemlandse klappers er eens bij gepakt en het wemelt in Amersfoort
in de 17e eeuw werkelijk van de Morrays.*
Blijkbaar is het een hele algemene Schotse achternaam.

* zie ook
https://www.archiefeemland.nl/bronnen/archieven?mivast=28&mizig=100&miadt=28&milang=nl&misort=dt%7Casc&miview=tbl&mizk_alle=morray

Dat maakt het inderdaad wel lastig. Wel zijn beiden actief in het leger. Ook de vernoeming met Rutger is interessant.

Ondertrouw te Amersfoort 10-12-1625 (huwelijk te Leusden 26-12-1625): Hudse Morre weduwnaar van Aefken Lubberts en Lambertgen Dirckx weduwe van Jan Pachou/Packou. Aefken Lubberts is begraven op 24-2-1625.

Hun kinderen, gedoopt te Amersfoort, moeder alleen vermeld bij eerste kind, vader: Hutse Morre(n):

8-10-1626 Dirck

5-1-1629 Eechtgen

13-10-1633 Jan

24-4-1636 Marritjen

17-12-1637 Jacobus

24-3-1640 Catharinjen

24-8-1643 Alexander

Personen (Het Utrechts Archief ) - Het Utrechts Archief

Een zoon Rutger ben ik niet tegengekomen in combinatie met Hutse (en spellingsvarianten) Morre(n), Morray/Morraij, Murraij/Murray e.d.

Hutsen had uit zijn eerste huwelijk in elk geval twee kinderen: Cornelisgen en Willem. Dit blijkt uit de volgende akte:

0083-inmaster Notaris inmaster

12953 1631-06-17 Maechescheyt ( = boedelscheiding): 17-06-1631 J. van Ingen AT 002a003 folio 218.

Datering: 1631-06-17

Naam:

Comparanten: - Morraij, Hutsen en Dircx, Lammichgen (echtelieden), tevens als vader en momber over Morray, Willem, zijn minderjarige zoon uit huwelijk met (zaliger) Lubberts, Aeffgen; - Rijcxzn., Henrick en Harmans, Dirckgen (echtelieden); - Rijcxzn., Thonis en Jans, Elsgen (echtelieden) (Henrick en Thonis zijn zoons van Lubberts, Aeffgen en haar eerdere echtgenoot zaliger Jacobszn., Rijck); - Morray, Cornelisgen (dochter van Morray, Hutsen en Lubberts, Aeffgen), met handen van haar vader, als gecoren voogd in desen;

Akten: Maechescheyt ( = boedelscheiding): 17-06-1631 J. van Ingen AT 002a003 folio 218.

Opmerkingen: Betreft de nalatenschap van Aeffgen Lubberts.
Zij verklaren dat de huysinge, hoff en hoffstede bij de Coppelpoort, waarin voornoemde Aeffgen is overleden en die nu bewoond wordt door Henrick Rijcxzn. en zijn vrouw Dirckgen Harmans, aan hen is toegescheiden, vrij van lasten, volgens transport op 13-05-1622, ten behoeve van Hutsen Morray en zijn overleden huysvrouw. De andere comparanten bekennen daarvan voldaan en betaald te zijn. Aan Hutsen Morraij en zijn huysvrouw Lammichgen Dircx is toegescheiden een huysinge aan de wall aan de Coppelpoort, door hen bewoond op last van een jaarlijkse canon ten behoeve van de stad Amersfoort en nog op last van 800 carolus guldens hoofsoms. Verder nog 400 gulden van de erfgenamen van burgemeester Coenraet Franszn. en 400 gulden van Helena van Schade c.s., die volgens Hutsen inmiddels zijn afgelost. De comparanten bekennen ook hiervan voldaan en betaald te zijn. Comparanten zijn bereid hiervan "gerechtelijke belijdenisse te doen". Acte ten huize van Hutsen Morray. Getuigen: Quintijn Janszn. (pottenbacker) en Thonis Franszn.

Notariële akten (Archief Eemland) - Archief Eemland

Wel zijn beiden actief in het leger.

Dat waren de Schotten oorspronkelijk allemaal.

Oppassen met Morre/Morren. 'Mor' was in die tijd, in die omgeving blijkbaar ook een eigennaam voor mannen. Morre of Morren kan dus 'gewoon' een patroniem zijn. Doopboek Barneveld, 1651:

Hutse is misschien wel Rutger, Cornelisje is namelijk wel een dochter van Hutse

In sommige publicaties wordt hij ook Rutger genoemd

In sommige publicaties wordt hij ook Rutger genoemd

Dat telt niet.

Hutse Morren verzoekt op 9 juni 1628 'burgerschap' van Amersfoort. Geboren in Schotland.

Mor Rutgers heb ik gezien, maar ik zag dat dochter Cornelisje Morray overnam, naam die ook haar vader droeg. Ik ging dus niet uit van patroniem, maar het kan natuurlijk wel.

Fijn dat we de inschrijving hebben!

Komt Cornelisge misschien uit Harderwijk oorspronkelijk? Een jonge dochter Cornelisge Morghen komt in juli 1636 met 'attestatie van Herderwijc' in Amersfoort. Evert Meijnten was bij trouwen 'van Nikarck'; 'betoog gegeven om tot Nieukerck te trouwen'. Nijkerk allemaal

Goed mogelijk, van Rutger geen inschrijving?

Zou Rutger misschien oorspronkelijk Roger zijn geweest?

Fonetisch lijkt dat een heel klein beetje op Hutse. Kon ook zijn dat de dominee Hutse verstond als Rutger

Kon ook zijn dat de dominee Hutse verstond als Rutger

Je bedoelt denk ik dat de dominee Hutse verstond i.p.v. Rutger. Vind ik niet waarschijnlijk. Dan zouden alle dopen van de kinderen door dezelfde (beetje dove?) dominee moeten zijn gedaan en ook de notaris en het stadsbestuur zouden het dan verkeerd (en allemaal op dezelfde manier) hebben verstaan. Bovendien is Rutger een "normale" naam en Hutse behoorlijk vreemd, dus dat zowel de dominee als de notaris als het stadsbestuur de naam als Hutse(n) zouden hebben gehoord???

Edit: maar andersom kan natuurlijk wel (en dat bedoelde je neem ik nu aan ook), dat de dominee bij het huwelijk van Cornelisje verstond dat haar vader Rutger zou heten i.p.v. Hutse, maar zonder bewijs blijft het maar zeer de vraag of dat zo is geweest.

Dat tweede bedoel ik inderdaad. Hutse heeft namelijk een dochter Cornelisje, toeval? Het is een lastige kwestie

Kon ook zijn dat de dominee Hutse verstond als Rutger

Komt op mij ook heel vergezocht over, dat half Amersfoort kennelijk doof was, maar toch hetzelfde verstond
In Schotland kennen ze de algemene achternaam /het patroniem Hutcheson, die/dat niets met Rutger te maken heeft

Geheel eens met dat 'Rutger' (bij 'consensus patris Rutger Morrey') - een enkele keer - de dominee 'Rutger' heeft verstaan terwijl het 'Hutse' was. Dat kan prima. En dat iedereen 'Hutse' verstond terwijl het 'Rutger' was, da's natuurlijk onzin.

Maar daarmee zijn we er nog niet. Dit lijstje:

Doop 13-10-1633 Amersfoort Jan Morren. Vader is Hutse Morren. Moeder is (uit andere bron) Lambertgen Dirckx, huwelijk 26-12-1625 Leusden
Doop 17-12-1637 Amersfoort Jacobus Morren. Vader is Hutse Morren. Moeder idem. Uit eerder huw. van Lambertgen weten we de achternaam Montfoort

Doop 12-01-1660 Amersfoort Rutgerus Morraij. Vader is Jan Morraij, moeder Catharina Stevens. Geen getuigen
(Huwelijk Jan Morraij j.m. en Levijna Stevens j.d. d.d. 15-01-1656 beijden van Amersfoort. Geen getuigen)

Doop 26-04-1670 Amersfoort Rutgerus Morraij, tweeling met Lamberta. Vader is Jacob Morraij. Geen getuigen
(Huwelijk Jacobus Morraij j.m. en Johanna van de Meulen d.d. 14-09-1665 beijden tot Amersfoort. geen getuigen.)

Geen onomstotelijk bewijs, maar dit lijkt er toch sterk op dat 2 kleinzoons van Hutse - neefjes van elkaar - Rutger genoemd werden. En dat is strijdig met het een enkele keer 'Rutger' verstaan terwijl het 'Hutse' was. M.a.w. de naam 'Rutger' (b)lijkt niet 'toevallig'.