stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht voorgeslacht Cornelisje Murray/Morray, tr. Amersfoort 1637



Profiel afbeelding

De naam Rutger lijkt inderdaad niet toevallig. Ik vind geen andere kinderen van Evert Meijnten en Cornelisje Murray, wat opmerkelijk is.

B Volger - 18 nov 2021 - 07:11

Ook:

Doop 4-4-1652 Amersfoort Rutgerus, zoon van Reijnier Stevensz. De moeder wordt niet genoemd, maar is Agatha (=Eechtgen/Aeffjen) Morraij, met wie Reijnier trouwt te Amersfoort op 23-4-1650.

Doop 18-12-1668 Amersfoort Rotgerus, zoon van Jacob Boot en Maria (=Marritjen) Morraij.

(Voor de dopen van Agatha en Maria en de andere kinderen van Hutse en Lambertgen: mijn bericht van gisteren 16:41)

Anneke 12 - 18 nov 2021 - 10:19 (laatst bijgewerkt 18 nov 2021 — 10:21 door auteur)

Het lijkt er ook op dat geen van de kinderen van Hutse en Lambertgen een kind laat dopen met de naam Hutse o.i.d.

Anneke 12 - 18 nov 2021 - 10:34

Overigens: Re: "Ik vind geen andere kinderen van Evert Meijnten en Cornelisje Murray"

Doop 25-01-1638 Amersfoort Catharijntgen Menten, vader Evert Menten, moeder N.N. Geen getuigen
Doop 11-11-1640 Amersfoort Meijnt Meijnten, vader Evert Meijnten, moeder N.N. Geen getuigen

-Bart- - 18 nov 2021 - 10:43 (laatst bijgewerkt 19 nov 2021 — 19:03 door auteur)

Catharina is ook een naam van een kind van Hutse

B Volger - 18 nov 2021 - 11:03

Doop 25-01-1638 Amersfoort Catharijntgen Menten, vader Evert Menten, moeder N.N. 

Zou deze Catharijntgen 14-9-1638 begraven zijn? Personen (Het Utrechts Archief ) - Het Utrechts Archief (In dat geval heb je de combinatie Hutse - Cornelisje, gehuwd met Evert Meijnten)

Anneke 12 - 18 nov 2021 - 11:05 (laatst bijgewerkt 18 nov 2021 — 11:11 door auteur)

IR 595a Regiment Schotten van Alexander Murray, opgericht 26-01-1595 - later Regiment Schotten 1- in 1783 genationaliseerd als Regiment Nationalen 22
 in 1795 opgegaan in 7e Halve Brigade als 2e Bataljon.
 https://www.irishamerica.com/2018/09/the-murray-clan/

henk elsinga - 18 nov 2021 - 11:56

Er is in 1676 een  sprake van een (volwassen) getuige Rutgerus Morray. En hier. Die moet in ieder geval vóór 1656 (beter 1651) zijn geboren, en kan dus niet één van beide kleinzoons met dezelfde achternaam zijn.

En in 1677 idem een getuige Rutgerus Morraij. En hier

En in 1679 idem een getuige Rutger Morray.

En in 1684 een getuige Rutger Morray, secretaris van Woudenberg. Zou eventueel de zoon van Jan kunnen zijn, al is hij dan nog maar 24 jaar. Lijkt ook niet waarschijnlijk.

Conclusie: d'r moet een Rutger Morraij zijn geweest die vermoedelijk één generatie ouder is dan beide kleinzoons. 

Sterker nog, de andere getuige in 1684 is ene Jacobus Geijthoorn. En die is gehuwd met Catharina Morray; kinderen in Amersfoort gedoopt tussen 1676 en 1889. Huwelijk Renswoude d.d. 08-08-1675 als Catharina Maria Morraij 'met attestatie van Amersfoort'. Doop Catharina Maria Morraij d.d. 01-05-1649 Amersfoort, dochter van Dirck Morraij. Zie lijstje van Anneke gisteren 16:41, de oudste zoon van Hutse.

M.a.w. in 1684 is de man van een kleindochter van Hutse is getuige samen met ene Rutger Morray. Die waarschijnlijk vóór 1651 geboren is. Kan toeval zijn, maar.... Mijn conclusie is dat we een Rutger missen, die dan een zoon of kleinzoon (en dan een zoon van Dirck vermoedelijk) zou zijn van Hutse.

-Bart- - 18 nov 2021 - 12:19 (laatst bijgewerkt 18 nov 2021 — 12:30 door auteur)

Onder deze link nog flink wat “sprokkelingen” over het geslacht Morray/Murray:

http://www.mercurion.nl/genea/Knrs/A12_A552.htm

Bas - 18 nov 2021 - 12:21

Re: Anneke, "Zou deze Catharijntgen 14-9-1638 begraven zijn?" => Ik denk dat Catharijntgen Menten dezelfde is als "Trijntje Everts, echtgenote van Rutger Jacobsz de Graeff" waarmee dit topic begint.

-Bart- - 18 nov 2021 - 12:27

In de link die Bas oppert is de schatting dat deze Rutger Murray (linkje persoon 552 volgen) geboren moet zijn in 1644. Dat komt goed overeen met mijn veronderstelling van een Rutger geboren vóór 1651. En het overlijden in 1685 strookt prima met het laatst gevonden optreden als getuige in 1684. Het geschatte geboortejaar sluit naadloos op de kinderen van Hutse aan. 

Maar wat m.i. ook zou kunnen is dat Rutger een/de alias is van Alexander (*1643) over wie blijkbaar verder niets bekend is/was.

-Bart- - 18 nov 2021 - 12:59

re: Bart "Zou deze Catharijntgen 14-9-1638 begraven zijn?" => Ik denk dat Catharijntgen Menten dezelfde is als "Trijntje Everts, echtgenote van Rutger Jacobsz de Graeff" waarmee dit topic begint.

Zou er niet (na het overlijden van Catharijntgen) een tweede Catharijntgen/Trijntje geboren kunnen zijn? (Die we dan wel nog moeten vinden)

- Trijntje en Rutger trouwen in 1674, dus qua leeftijd zou een jongere Trijntje niet vreemd zijn. Bovendien krijgt Trijntje in ruim 5 jaar tijd (1675-1680) 4 kinderen, wat als ze begin 1638 geboren is en dus rond/boven de 40 jaar oud is natuurlijk wel kan, maar ook weer niet heel vaak voorkwam.

- Het kind dat begraven wordt in 1638 is een kind van een dochter van Hutse Morraij en die heeft maar één dochter die daarvoor in aanmerking komt en dat is zijn dochter Cornelisje.

Anneke 12 - 18 nov 2021 - 13:26

Zou er niet nog een notariële akte zijn over boedelscheiding o.i.d. waar de naam van Evert in voorkomt? 

Evert was ruiter, zou dat niet tot meer informatie kunnen leiden? 

B Volger - 18 nov 2021 - 13:36

Harderwijk lijkt wellicht ook een aanknopingspunt

B Volger - 18 nov 2021 - 13:38

Bij het huwelijk van Trijntje Everts en Ruth Jacobsen Graeff komt de bruid van Nieukerck (=Nijkerk). In Nijkerk wordt op 21-5-1662 begraven Rutger, zoon van Evert Meijnten (en ook in 1649 wordt er een kind van hem begraven). Personen (Gelders Archief) - Gelders Archief (de pagina's zijn niet in z'n geheel gescand, heb het aan het archief doorgegeven)

Anneke 12 - 18 nov 2021 - 13:43 (laatst bijgewerkt 18 nov 2021 — 13:47 door auteur)

B Volger - 18 nov 2021 - 13:43

Verdacht veel Rutgers, belangrijke naam misschien

B Volger - 18 nov 2021 - 13:50

Re: Anneke

"Zou er niet (na het overlijden van Catharijntgen) een tweede Catharijntgen/Trijntje geboren kunnen zijn?" => natuurlijk. Maar i.d.d. nog niet gevonden.

"Het kind dat begraven wordt in 1638 is een kind van een dochter van Hutse Morraij en die heeft maar één dochter die daarvoor in aanmerking komt en dat is zijn dochter Cornelisje." => Sterk argument, omdat we weten uit de Maechescheyt van 1631:

  • Morray, Willem, zijn minderjarige zoon uit huwelijk met (zaliger) Lubberts, Aeffgen
  • Morray, Cornelisgen (dochter van Morray, Hutsen en Lubberts, Aeffgen)

....en verder niet. Dochters uit zijn volgende huwelijk zijn van na 1625 en dus in 1638 te jong. Dus ik ben om :-)

-Bart- - 18 nov 2021 - 14:01

Volgens Archief Gemeente Woudenberg, 1509-1943 zou Rutger Morraij van 1680 tot 1687 secretaris van Woudenberg zijn geweest. Dan kan hij niet in 1685 zijn overleden. Waarvan ik overigens ook nog geen bewijs heb gezien.

-Bart- - 18 nov 2021 - 14:53


Is dit de mogelijk Rutger die we zoeken? Of een van de latere Rutgers?

B Volger - 18 nov 2021 - 15:01







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu