stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht voorgeslacht Cornelisje Murray/Morray, tr. Amersfoort 1637



Profiel afbeelding

U heeft gelijk.

Ook even ter zijde wil ik wijzen op de enorme hoeveelheid Murrays in Arnemuiden. Ik weet zeker dat dit familie is van Hutze, omdat ze met adellijke titels worden genoemd.

B Volger - 20 nov 2021 - 14:06

Op Ancestry is er een publicatie waarin dag, maand en jaartal 1644, en plaats worden genoemd voor de geboorte van ene Rutger Murray, zoon van Hutse Murray / Morren en Lamberta (Lambertgen) Murray (geboren Dircks (Dirks) Van Montfoort).

Op z'n minst interessant om eens na te trekken; ik heb zelf geen account op Ancestry, en ben dat ook niet van plan. D'r staat overigens ook "Hudse is geboren op 1599, in Nederland.", en dat lijkt me uit de lucht gegrepen. Maar goed, wellicht heeft iemand mooie en goed verstopte gegevens gevonden.

-Bart- - 20 nov 2021 - 17:21 (laatst bijgewerkt 20 nov 2021 — 19:03 door auteur)

Ik heb nog even gezocht op de site van het Meertens Instituut naar de voornaam Rodger
Resultaat: "zie bij Rutger" 
Daar staat bij de verklaring een variant  van Rodger die begint met de letter H.
Hieruit kan worden afgeleid dat de naamvormen Hrodger en Rutgher dezelfde betekenis hebben.
Vormveranderingen in namen hebben de neiging om na verloop van tijd steeds meer af te wijken van de oorspronkelijke schrijfwijze.
Voorbeeld: Morre, Murre, Murne (Meppel en omgeving).   

"Verklaring:
Tweestammige Germaanse naam uit Rod-, Hrôdh- 'roem' (zie roe(d)-) en -ger 'speer' (zie -ger-). De betekenis is dus ongeveer 'roemvolle (strijder met de) speer'. De naam is vanouds inheems. Enkele oude vormen (13e-16e eeuw) zijn Hrodger, Rutgher, Rogier, Roger, Roeserus, Roserus, Sier en Zyerken".

Er is ook een onderzoek gedaan naar Schotse namen, die oorspronkelijk niet Schots zijn, maar Vlaams.
(Universiteit St Andrews in Schotland).
Op de gepubliceerde naamlijst van Vlamingen staat ook de naam Murray.
Men noemt als periode van deze emigratie uit Vlaanderen de tijd, die begon na de verovering van Engeland 
door Willem de Veroveraar alias Willem de Bastaard. 

henk elsinga - 21 nov 2021 - 01:26 (laatst bijgewerkt 21 nov 2021 — 01:27 door auteur)

Huwelijk 15-10-1623 Amersfoort Henrick Rijckxsen X Dirckgen Hermens, Bruidegom van Harderwijck; bruid van Amersfoort, attestatie naar Hoevelaken, zij weduwe van Merten Jeronimissen. 'Betoog gheheuen om tot Hoeflaken te mogen trouwen' (geen getuigen)

Doop 15-01-1632 Amersfoort Dierkjen, dochter van Hendrick Rijcxsen (geen getuigen)
Doop 24-02-1633 Amersfoort Dirckgen, dochter van Henrick Rijcsen (geen getuigen)
Doop 10-01-1636 Amersfoort Willemptie, dochter van Hendrick Rijxen (geen getuigen)

Niet gezegd dat de vader bij de dopen dezelfde persoon is natuurlijk, maar de naam Dirkje doet dat wél vermoeden. Hier dus wél een dochter Willempje, maar dus niet van Thonis maar verondersteld van zijn broer Hendrik. Met 2 slagen om de arm. 

-Bart- - 21 nov 2021 - 09:21

Veel dank. Naamverklaring Rutger had ik ook opgemerkt. Ik zie een enorme hoeveelheid notariele akten van Harderwijk, een goudmijn, op Geneaknowhow

B Volger - 21 nov 2021 - 10:02

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

B Volger - 21 nov 2021 - 10:32

Mooie vondsten, idd een goudmijn:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In 1606 brengt de man van Eva, Rijck Jacobs dus ene Gerrit Volckerts naar huis, blijkbaar na een ruzie.

In 1649 Boerderij Ten Broecke, Evert Meinten en Cornelisge Morren krijgen overgedragen van Vokker Gerritsen en Willemtgen Thonis.

De veronderstelling was dat Willemtgen de dochter zou kunnen zijn van Thonis Rijcxzn, en dus een (half) 'tantezegger' (nichtje) van Cornelisgen. Wat een toeval allemaal......de (veronderstelde) zoon van een bekende van Rijck is dan getrouwd met een (veronderstelde) kleindochter van Rijck. Waarbij dus nog steeds Cornelisge Morren (verondersteld) de dochter van Hutse en Eva is.

Het toeval stapelt zich wel op zo.

[Edit:] Om alles 100% correct te formuleren: het zijn geen Notariele akten, maar akten uit de vrijwillige rechtspraak ('Recognitieboek')

-Bart- - 21 nov 2021 - 13:33 (laatst bijgewerkt 21 nov 2021 — 13:39 door auteur)

Interessant. Benieuwd of de andere bronnen op Geneaknow nog iets bieden

B Volger - 21 nov 2021 - 15:21

De man heet in de akte van 1649 Volcken Gerritsen en niet Vokker; het echtpaar woont in Zevenhuizen. Belender aan de zuidzijde was trouwens Hutse Morray.

André Jansen - 21 nov 2021 - 17:55

Mooie akte:

13-05-1622; huis, hof en hofstee op het Spui (de Spoeij), achter het huis en de pottenbakkerij van Gabriel Cornelisz. Kopende partij: Hutsen Morre, ruiter onder de vaan van zijne Prinselijke Excellentie en zijn vrouw Aafgen Lubberts

-Bart- - 21 nov 2021 - 18:11

@ Andre Jansen: bedankt voor het opzoeken en nalezen van die akte! 

Zeg je nou met zo veel woorden zwart op wit gelezen te hebben dat Evert Meinten en Cornelisge Morren onroerend goed overgedragen hebben gekregen dat klem ten noorden van de perceel van Hutse Morray ligt?

Even een dubbel check. Want we naderen nu het punt dat toeval uitgesloten is, en bewezen is dat Hutse de vader van Cornelisge was.

-Bart- - 21 nov 2021 - 18:18

Nog een mooie akte 1:

7-06-1654; een hof en duifhuis buiten de Koppelpoort. Verkopende partij: Lambertje Dirck van Montfoortsdochter, weduwe van Hutse Morraij, voor zichzelf en als moeder van haar onmondige kinderen en tevens voor haar andere kinderen, met Dirck Morraij als haar momber in deze, ook voor zichzelf als mede-erfgenaam van Hutse Morraij.

[Edit:]

En 2:

21-05-1656; een huis en grond op het Havik. Belendingen 1: achter: de weg en de erfgenamen van Hutse Morraij

En 3:

21-05-1664; het huis, met een kleine woning annex, op Bloemendal 'daar den Engel uithangt'. Verkopende partij: Regenten van Blocklands Gasthuis en de weduwe van Hutse Morraij

En 4:

08-08-1664; een perceel land groot omtrent een morgen buiten de Slijkpoort (Arnhemsepoort) tegenwoordig in gebruik bij Dirck Thomasz van der Banck. Belendingen 1: noordzijde: de weduwe van Rutghen Morraij

En 5:

18-11-1665; een perceel land groot circa een morgen buiten de Arnhemse poort (Slijckpoort). Belendingen 1: noordzijde: de weduwe van Hutse Morraij

==>> 4 en 5 gaat overduidelijk over hetzelfde perceel; de overige 3 belendingen zijn ook gelijk. Hier blijkt Rutghen = Hutse

[Edit:] Er zijn nog meer transportakten te vinden betreffende Hutse in het archief Stadsgerecht Amersfoort. 

-Bart- - 21 nov 2021 - 18:28 (laatst bijgewerkt 22 nov 2021 — 10:03 door auteur)

https://juchtervanbergenquast.files.wordpress.com/2014/01/1961.pdf Pagina 41. Vat perfect ons vraagstuk samen.

B Volger - 21 nov 2021 - 18:59

De meeste van deze kinderen hebben een zoon Rutger. Zou derhalve Hutse of Gadse een verbastering zijn van Rutger en was Morray een verfraaiing van Morre? Of was
(wat mij het waarschijnlijkst lijkt) Hutse Morre een van de vele buitenlandse militairen (b.v. uit Engeland of Schotland) die zich te Amersfoort vestigden? Sommige Morray’s k o m e n aldaar ook als Murray voor.” Bron https://juchtervanbergenquast.files.wordpress.com/2014/01/1961.pdf 

B Volger - 21 nov 2021 - 19:00

Wat wel bijzonder is, in 1631 (akte van boedelscheiding) wordt een Cornelisgen genoemd als dochter van Hutse Morraij. Maar in de hier boven genoemde later akte (1683), genoemd in de Nederlandsche Leeuw 1961,  lijken allerlei kinderen en kleinkinderen, toch vrij compleet, voor te komen van Hutse Morraij. Maar geen Cornelisgen of haar man Evert Meijnten, of de kinderen van hen. 

Bas - 21 nov 2021 - 19:38 (laatst bijgewerkt 21 nov 2021 — 21:49 door auteur)

@ Bas, RE: "later akte (1689), genoemd in de Nederlandsche Leeuw" => Ik kan dit even niet terugvinden; wat bedoel je?

-Bart- - 21 nov 2021 - 19:59

Nederlandse Leeuw:

Hutze Morray en Lamberta van Montfoort en voorts Rutgerus Morray

 

Twee verschillende mannen dus.

Jan CIavaux - 21 nov 2021 - 20:18 (laatst bijgewerkt 21 nov 2021 — 20:27 door auteur)

Hutze Morray en Lamberta van Montfoort en voorts Rutgerus Morray

Dit staat in een akte uit 1683 (NL, link zie B Volger -19:00). De zin gaat verder met "ook voor zijn minderj. broeder en zuster, zoon van Johàn Morray;". Het lijkt mij duidelijk dat hier Rutgerus, de zoon van J[oh]an, die weer een zoon was van Hutze, wordt bedoeld. Deze Rutgerus is dus een kleinzoon van Hutze.

Anneke 12 - 21 nov 2021 - 21:23 (laatst bijgewerkt 21 nov 2021 — 21:27 door auteur)

@ Bas de Vries. Mogelijk worden Cornelisje en Willem of hun nakomelingen niet genoemd, omdat het hier gaat om de nakomelingen uit het tweede huwelijk van Hutze met Lamberta van Montfoort en Cornelisje en Willem uit het eerste huwelijk stammen.

Anneke 12 - 21 nov 2021 - 21:31


Anneke, dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn.

Bas - 21 nov 2021 - 21:49







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu