Zal ik de vraag ook nog eens op Middeleeuwse Genealogie zetten? Wellicht dat daar ook nog bronnen worden gevonden.

Het forum Middeleeuwse Genealogie is voor middeleeuwse genealogie nietwaar? In welke hoedanigheid denk je dat jouw vraag daar zou passen?

De geschiedenis van de familie Murray, zoals door verscheidene publicaties wordt verteld, gaat terug tot ver voor 1600 en 1500. Wellicht is er in oude bronnen nog meer te vinden over Hudse en/of zijn ouders. Wellicht was zijn tweede naam wel Rutger (ik zeg maar wat). 

Bij deze breng ik de vraag nog eens onder de aandacht, wellicht komen er nog meer dingen boven tafel!

Nog steeds de vraag dus of Rutger Murray Hudse Murray is, en zo niet, waar kom Rutger Murray dan vandaan?

Geen antwoord, maar in 1961 kwamen ze er ook niet uit, zie De Nederlandse Leeuw, https://juchtervanbergenquast.files.wordpress.com/2014/01/1961.pdf, pag. 75-76

Dat zag ik inderdaad! Des te interessanter of het nu wél lukt. 

Ben het overzicht kwijt, maar had je deze al: Eerste huwelijk met A. Lubberts in 1609: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-WD33?i=954&wc=SMH9-SPF%3A346631401%2C346633601%2C346728501&cc=2038506 en https://www.wikitree.com/photo.php/2/29/Murray-15904.pdf, Hotzion Morrhe en Eheva Lubberts, 01-01-1609 te Harderwijk?

Hotzion is op dag één (17 nov 2021) al langs gekomen.

Deze vond ik nog bij toeval in het Eemlandse archief

Inschrijving Weeskamer Amersfoort

Datering: 1625

Personen:

Hutse Morren

NN NN

Boeknummer: 13

Pagina: 176

Toegangsnummer: 0039 Weeskamer te Amersfoort, 1519-1818

Dit staat er, ik kan het niet lezen, maar hopelijk staat er nuttige info in

Den xx-en Decembris 1625 heeft Hutse Morren
den weesmeesters overgelevert staet en inventaris
van sijn ende sijn za. huysvrouwen naegelaten
boedel. 't Welck met d'andere besoignes daer-
op gevolcht geleydt(?) is in de eerste lade van
't kleyne casge.

Nu dat kleine kastje nog terugvinden...

Bedankt voor de uitleg, deze akte is dus niet van belang?

Je kunt hieraan een timing ontlenen. Huisvrouw dood en de weduwnaar staat op het punt van hertrouwen?  Er zijn voorkinderen (anders kwamen er geen weesmeesters aan te pas)?  Dat werk. Moet je wel weten hoe dit alles in de desbetreffende stad geregeld was, dat verschilt nog wel eens.

Bedankt! Blijft een lastige vraag

Ik hou even een stemming: wie zou er op basis van alle verzamelde bewijzen kunnen stellen dat de Rutger Murray die getuige was bij het huwelijk van Cornelisge, Hutze is?

Ik vond het feit dat Hutze in een notariele akte Rutgher werd genoemd wel een sterke aanwijzing dat zijn naam meer dan 1 keer niet goed verstaan is.

Mijn duit in het zakje: ik denk dat de kans dat het een en dezelfde persoon is vele malen groter is dan dat dat niet zo is. D'r zijn nogal wat sterke aanwijzingen gevonden vóór, en geen bewijs tegen. Zie ook mijn opsomming van 22 nov 2021 - 10:51

Ik denk dat ik het dan maar als zeer waarschijnlijk in mijn bestand zet.

Ik denk ook dat de kans zeer groot is dat het één persoon is, er zijn zoals Bart ook zegt sterke aanwijzingen voor en geen aanwijzingen tegen. Helaas is het overtuigende bewijs niet gevonden, maar zeer waarschijnlijk is het wel!

Om een genealogisch feit vast te stellen doen we meestal niet aan alle stemmen gelden 😃

Maar ik wil voor de aardigheid toch een duit in het zakje doen.
Wanneer je zeven bladzijden lang op dit forum bezig bent met het verzamelen van aanwijzingen vóór
(zonder resultaat) en je negeert de aanwijzingen tegen totaal, en het lukt je nog niet,
om van twee verschillende personen één en dezelfde persoon te maken, hoe graag je het ook wilt,
dan zou het wel eens om twee verschillende personen kunnen gaan: Hudse en Rutger.

De dove dominee vond ik toch wel het hoogtepunt: 
Fonetisch lijkt dat een heel klein beetje op Hutse. Kon ook zijn dat de dominee Hutse verstond als Rutger

Just my 2 cts en een fijne Kerst. 😉