Joannes Hollemans krijgt met Pieternella(Petronella) van Dam in Rotterdam 6 kinderen: achtereenvolgens Bernardus Jacobus in 1761, Henricus in 1765, Maria in 1770, Henricus in 1772, Gertrudis in 1776 en Johannes in 1777. Zijn achternaam wordt daarbij ook soms als Holman of Holleman geschreven. Ik kan nergens zijn huwelijk vinden, dus dat zoek ik ook.

Maar wie waren zijn ouders? In Rotterdam heb ik niets kunnen vinden, maar er is wel een kanshebber in Delft: in 1744 werd een Johannes geboren uit Jan (Johannes) Holderman en Catharina van Luijk. Alleen zijn er weinig overeenkomsten tussen de namen van de kinderen van Joannes en de namen van de broers/zussen en ooms/tantes van Johannes.

Is er iemand die meer weet over de ouders van Joannes of zijn huwelijk met Petronella?

Nog wat details.
HIj liet zijn kinderen RK dopen in de kerk aan het Steiger en hij is begraven op 31-5-1779, nalatend drie minderjarige kinderen, en woonde in de Zandstraat tegenover de Mosterdsteeg. Er zijn flink wat doopgetuigen van de kant Van Dam.
Het uitzoeken van haar broers en zusters kan nuttig zijn
Henricus Melgers/Melchers is tweemaal doopgetuige, samen met Jacomina van Dam, mogelijk een echtpaar
Petronella hertrouwt in 1780 met een Duitser.
De dubbele voornaam van de oudste zoon, Bernardus Jacobus, is meestal (maar niet persé) een aanwijzing rchting Duitsland.
Hij zal in de weeskamer vermeld zijn, maar van de namen van de voogden zal je in dit geval waarschijnlijk niets wijzer worden.

Grappig genoeg trouwt een Pieternella van Dam in Delft 1761 met een Johannes Paradijs. Het tegendeel dus van Helleman of Holleman.

Klopt, ik ben Jacomina, Hermannus, Diderica en Alida al tegengekomen bij verschillende dopen van hun kinderen en een kleinkind. Jacomina en Hermannus kunnen heel goed kinderen zijn van Hendrik van Dam en Catharina Maters, geboren in Nijmegen in resp. 1740 en 1746. Maar die hebben dan geen kinderen die Diderica, Petronella of Alida heten.

Ja, die was ik ook tegengekomen maar ik had de link die jij legt , niet gemaakt. Bij sommige andere Holdemansen in Rotterdam (Pieter), heb ik wel gezien dat ze zich bij de geboorte van hun kind (Catharina) als Hellderman laten inschrijven, dus zo gek is je idee niet.

Zou het mogelijk zijn dat Johannes zich van een 'tegengestelde' voornaam bediend heeft bij zijn huwelijk? Gebeurde dat weleens?

de voogdijstelling d.d. 22.04.1780 [hier]

het testament d.d. 26.04.1777 voor notaris Adam Schadee is niet gedigitaliseerd*

uit de index van oud-notariële akten:

2622/42 Jan Holleman
2623/146, 3087/503 Johannes Holleman
2930/176 Johannes Holleman zoon van Johannes Gerhardus
*3279/1259 Johannes Holleman (tapper, slijter) gehuwd met Pieternelletje van Dam
2930/176 Johannes Gerhardus Holleman gehuwd met Grietje van der Keeten**

**ondertrouw 12.09.1745 / 28.09.1745 Johannes Gerardus Hollman & Grietje van Keeten [hier]

maar er waren meerder personen "Johannes Holleman" genaamd, dus je zult de aktes moeten doornemen...

Petronella is later nog een keer gehuwd met Abraham Gemeni.

Zij overlijdt te Rotterdam op 90 jarige leeftijd op 18 oktober 1815. Acte nr 1488

Haar overlijden werd o.a, door haar schoonzoon Aart de Vogel aangegeven.

Haar ouders onbekend, maar wel in Nijmegen geboren.

Beste Peter,

Heel erg bedankt, dit is bijzonder nuttig. Ik kende deze bronnen helemaal niet. Kan u me misschien ook uitleggen waar ik die kan vinden en doorzoeken? Dan kan ik ze in de toekomst ook voor andere vragen gebruiken.

Martijn

Die leeftijd bij overlijden van Petronella moeten we waarschijnlijk met een flinke korrel zout nemen. Ze zou dan in 1725 geboren moeten zijn. En dan op 52-jarige leeftijd haar laatste kind hebben gekregen. Niet erg waarschijnlijk. Ze zal dus zeker 10 jaar jonger zijn geweest.

Beste Liesbet, ik zie ook dat Johannes Paradijs een jaar later, op 25-10-1762, al weer van haar scheidt. Dus die is het toch niet.

Kan u me misschien ook uitleggen waar ik die kan vinden en doorzoeken?

- het archief van de Weeskamer van Rotterdam is [hier] te vinden. In de voogdijakten zoekt men rond de datum van de ondertrouw van de weduwe/weduwnaar

- voor de index fiches van het oud-notarieel archief [hier] ^{NB de fiches zijn ingedeeld in blokken van 10 jaar}

voor het Oud-Notarieel Archief van Rotterdam [hier], er zijn op dit moment geen scans na +/-1665. De nummers op de fiches corresponderen met de archiefnummers

De Johannes Gerardus die met Grietje van Keeten getrouwd was, kan het niet zijn. Hun zoon Johannis Johannis is geboren op 26-12-1751 en de Johannes die met Petronella van Dam was, kreeg hun eerste kind (Bernardus Jacobus) in 1761.

Als Joannes inderdaad een Duitser was en op enig moment naar Rotterdam is gekomen, dan is daar mogelijk nog iets van terug te vinden. Ik meen me vaag te herinneren dat ik in het Archief Rotterdam lijsten heb gezien van buitenlanders die zich in Rotterdam meldden. Mijn eigen voorvader stond op zo'n lijst. Dat was wel iets later, zo rond 1770-1780. Het betrof destijds, misschien wel dertig jaar geleden,  niet-gedigitaliseerde lijsten.

Overigens: als het klopt dat Pieternella in Nijmegen geboren is, dan zou het huwelijk met Joannes ook best daar gesloten kunnen  zijn. Heb je al in Nijmegen gekeken? 

Tenslotte: ze waren kennelijk RK. En dat zou kunnen betekenen dat ze alleen voor het gerecht zijn getrouwd.

In Nijmegen heb ik haar huwelijk ook niet gevonden. Het enige aanknopingspunt dat ik daar heb is dat er een Hermanus en een Jacomina van Dam (getuigen van de dopen van Petronella's kinderen Henricus, Jacomina en Gertrudis) geboren zijn uit Hendrik van Dam en Catharina Maters, maar die hebben geen dochter Petronella.

Ik ga je tip over die lijsten van buitenlanders nazoeken, bedankt.

geboren zijn uit Hendrik van Dam en Catharina Maters

de (hervormde) familie Maters stamt uit Elst (Gld)

[nog geen trouwinschrijving gevonden]; gedoopte kinderen

28.09.1738 Klaas. Hendrik van Dam & Catrina Maters [Elst]
25.11.1740 Hermanus. Hendrik van Dam & Catrina Maters. Gerritje van Dam, Jacomijn Maters [Nijmegen]
07.04.1743 Johannes. Hendrik van Dam & Catrina Maters. Gerritje van Dam, Jacomina Maters [Nijmegen]
17.02.1745 Evert. Hendrik van Dam & Catrina Materse. Evert  Materse, Dirkje Materse [Nijmegen]
03.04.1746 Jacomina. Hendrik van Dam & Catharina Maters. Dirkje Maters, de Weduwe Maters [Nijmegen]
29.12.1748 Gerritje. Hendrik van Dam & Cathannia Maters. Jacomina Jans, Dinke Maters [Nijmegen]
06.10.1751 Eevert. Hendrik van Dam & Katrina Materse. Jakomijn Materse, Eevert Materse [Nijmegen]
19.11.1755 Isaack. Hendrik van Dam & Catarina Maters. Jan Brouwer, Elizabeth van Arnhem [Nijmegen]
29.05.1758 Hendrik. Hendrik van Dam & Catharina Maeters. Derkse van Druten in plaats van Evert Maeters en Derkje Maters [Nijmegen]

De vraag is dan: waarom zijn Jacomina en Hermanus 25 jaar later getuige bij het dopen van 3 kinderen van Petronella, hoe zijn zij verwant aan Petronella? (en Gerardus, die ook een keer getuige is bij de doop van een van Petronella's kinderen (Maria). Is ze misschien toch een kind van Hendrik en Catrina Maters maar niet aangegeven? Of zou ze een dochter zijn van een broer van Hendrik?