op 4 oktober 1683 verschijnen voor notaris Dirk van der Groe in Amsterdam de volgende personen:

Jan Gerrits Staelen x Grietje Frans, Jan Frans, Jacob Frans x Weyntje van Breukelen en Gerrit Dulman x Geertrui Frans, kinderen van Grietje Jans. Samen met Jan Alberts, de kinderen van Grietje Alberts en Marritje Alberts zijn ze erfgenaam van Liesbet Joukes, huisvrouw van Egbert Tiddes. het verband gaat via de moeder van Liesbeth; ze is ws een dochter van Joucke Sybrands x Aaltje Jans. de laatste komt bij ondertrouw op 10 april 1610 te Amsterdam uit Ruinen. (Egbert Tiddes uit Zuidbroek gaat op 7 mei 1639 in Amsterdam met Liesbet Joukes uit Amsterdam).

mijn stelling: Grietje Jans, N.N. (=de vader of moeder van de drie Allberts-kinderen) en Aaltje Jans komen uit Ruinen en zijn 3 zussen.

Gerrit Dulman woont te Ruinen. Grietje Jans zal met een Frans/Frens getrouwd zijn geweest..

Wie weet waar Jan Gerrits Staelen x Grietje Frans en ws zwager Jacob Frans x Weyntje van Breukelen gewoond hebben? lijkt me niet te Ruinen... en wie weet de doop van Liesbeth, om het een beetje beter kloppend te maken.

bvd

Een Jacob Fransz Barnsteen en een Wijntie van Breukelen trouwen 22-04-1677 in Utrecht, zie link:

https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/093E1C00964FD7BEE0534701000AAEAB

Dus misschien woonden ze in Utrecht.

10-05-1728 wordt Weijntje van Breuckelen begraven in Utrecht, partner Jacob Bernsteen:

https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/8577D105A9D08180E0534701000AE652

super gevonden! Hij was blijkbaar weduwnaar en kwam uit Weesp. Daar kan ik zo geen (eerste) huwelijk vinden, maar wel dopen van een Jacobus Frans x Neeltje Jans. de naam Barnsteen komt daar ook meer voor. Misschien komt die van haar kant. Ik zoek verder. 

Weesp: Jan gedoopt 30-3-1678 zoon van Jacob Fransz en Wijntije Worms (haar vader was Wormert Anthonis van Breukelen volgens 'Internet').

het zou verstandig zijn geweest de link naar de notariële akte te plaatsen...

[hier]

"[...] Jan Gerrits 
Staelen als getrouwt ^hebbende^ Grietje Fransen
Jan Fransen, Waijntje van Breukelen
weduwe en[de] boedelhoutster van Jacob
Fransen alle voor haer selven en[de] noch de [voorseijde]
Jan Gerrits als hem sterckmakende voor
Gerrit Dulman getrouwt met Gertruijt
Frans alle vier kintskinderen van Griet
Jans mitsg[ade]rs Jan Alberts l[o]co voor hem selven
en[de] als oom en[de] voocht over de kinderen van
Grietje Alberts en[de] Marritije Alberts sijne
o[ver]ledene susters alle tesamen erfgenamen
van Lijsbet Joukes in haer leven huijsvrouwe
van Egbert Tides [...]"

Wijntije Worms (haar vader was Wormert Anthonis van Breukelen volgens 'Internet')

Dat klopt, zie hier.

Grietje Jans zal met een Frans/Frens getrouwd zijn geweest.

Dat klopt niet: Grietje Jans had òf een zoon Frans, òf een dochter, die met een Frans was getrouwd. Deze zoon of dochter had 4 kinderen: Grietje, Jan, Jacob (al overleden in 1683) en Gertruijt.

dank je wel. hmmm ik zie het, geen kinderen van Grietje Jans, maar kleinkinderen. Aaltje Jans is van 1588 als haar leeftijd klopt bij ondertrouw en de geboorte van Grietje had ik geschat ong. 1600. Jongere zus. Maar ze is wellicht een oudere zus, van ong. 1570.. Zit dus nog een (onbekende) generatie tussen.

PS Gerrit Dulman (geb. ±1640 Ruinen) kistemaker te Meppel. houtkoper tot Meppel. verluid Meppel 23 februari 1707

             tr. (1676) Geertruid Frens

             ingeschreven burgerboek 18-11-1676

             verluid Meppel 20 mei 1703

             kinderen Frens, Berend, Hendrik, Abraham, Jacobje en Jan.

(bericht gekruist met Anneke)

de naam Frens komt veel voor in Ruinen e.o.;

Ruinen: Frens Jans en broer Albert Jans vermeld als pachters van het erf int Klooster 1614-1646, echter geboren rond 1580, dus ws te oud.

1646 Frens Cremer. 

[hier] nog het testament van Jacob Fransz Barnsteen 08.02.1681 te Weesp

Geweldig Peter, je helpt me wel vaker, altijd bijzonder nuttig! Bedankt daarvoor.

Dan inhoudelijk. Hij is dus … smid van beroep en ziekelijk. Zijn zoon Frans Jacobsz uit zijn eerste huwelijk bij Neeltje Jans van Nes is mede erfgenaam, naast de kind(eren) uit zijn tweede huwelijk. Ik had een doop van een Jan gevonden uit zijn eerste huwelijk, maar die zal dus jong overleden zijn, omdat uit zijn tweede huwelijk weer een Jan is geboren.

Ondertekenaars zijn Antonie Jansen van Nes, allicht een broer van wijlen Neeltje èn Jan Fransz Barnstien. Wie is dat? Ws zijn broer Jan Fransz. Die voert dus ook de naam Barnsteen. In Ruinen waren erg weinig achternamen in de tijd en zeker geen Barnsteen. Dit geeft te denken. Of zal de Frens N.N. uit Ruinen al eerder (rond 1625) verhuisd zijn naar Weesp en daar een gezin gesticht hebben als Frans ..Barnsteen…. (dat zijn onbekende vrouw een Barnsteen is)?

(onder)trouwinschrijving te A'dam 30.09.1617 [hier]:

Jacob Barensteen van Ceulen oud 28 Jaren
kleermaecker geass[isteer]t mit Bartholomeus Barensteen zijn vad[e]r
woonen[de] ^5 an[ni]s^ op de Coningsgraft en[de] Griet Jans van Ruijnen
oud 30 jaren, de welcken o[ver]gelegt haere moeders consent
voort derde gebod intebrengen woonen[de] ^10 an[ni]s] in de Bloemscruijsstraet

ik had die Barnsteens in Amsterdam wel gezien. ook een Jacob Barnsteen die in ondertrouw gaat in 1655, als zoon van (ook) Bartholomeus...

Maar ik had dus 2 generaties terug moeten kijken... Even alles op een rijtje zetten. Kom er tzt op terug.

nogmaals dank

Als ik het nu goed snap, moet er dus een missing link Frans/Frens Jacobs (Barnsteen) zijn als zoon van Jacob Barnsteen x Grietje Jans. Hij zou dan rond 1618-1620 geboren moeten zijn en heeft zelf 4 kinderen die volwassen zijn geworden; Grietje (ws naar oma uit Ruinen vernoemd), Jan, Jacob (ws naar opa Barnsteen vernoemd) en Geertrui. Waar is Frans geboren, naar wie is Frans zelf vernoemd en waar woonde hij met zijn onbekende vrouw? Een zoon van hem belandt in Weesp en een dochter van hem belandt in Meppel. 

Jacob Frans Barnsteen zal dan van ong. 1645 zijn en trouwt 1) ong. 1670 met Neeltje Jans van Nes  en 2) 1677 Weintje Van Breukelen. Zal er ook een voogdij akte opgesteld zijn ivm zijn tweede huwelijk? Er was immers een minderjarige zoon Frans in leven toen.

Als die akte van notaris Dirk van der Groe (zie intro) compleet is, dus als alle erfgenamen van Liesbeth Joukes worden genoemd, is Frans Jacobs Barnsteen enig kind.

Mocht iemand het anders zien, of extra info heeft, dan graag! bvd

dag,

Registratie in 1699

Geregistreerden

• Frans Jacobs(z) Barnsteen, wonende te Ruinen "Ruijne in Drent"
• Jan Anthonisz van Nes (+), in dienst van de v.o.c. van beroep
• Cornelis Jansz Hofland

vriendelijke groet Anne

Dank je Anne, weer een link naar Ruinen! Frans Jacobs Barnsteen en Jan Antonisz van Nes zullen allicht neven zijn. Ze worden dus blijkbaar in een testament genoemd dat ik zo niet kon vinden. Ik neem aan dat het om Jr. gaat en niet zijn gelijknamige opa Frans Jacobs Barnsteen (hypothetische schakel) waar ik dus niks van kan vinden.

In een collectelijst uit Ruinen wordt in 1699 inderdaad een Frans Jacobs genoemd op Hees, een gehucht nabij Ruinen. Hoe hij daar terecht kwam… zijn overgrootmoeder Grietje Jans kwam daar dus vandaan. 

Het zou evt. ook anders kunnen, bedenk ik me nu, omdat het me toch niet logisch lijkt dat Jacob Barnsteen x Grietje Jans een zoon Frans hadden. Ze zouden ook een dochter N.N. Jacobs hebben gehad die met een Frans/Frens (uit Ruinen?) getrouwd is geweest. De achternaam Barnsteen zou dan via de vrouwelijke lijn zijn doorgegeven..

nog iets gevonden in Ruinen!  het eerste echtpaar genoemd door notaris Dirks van der Groe in 1683 is Jan Gerrits Staelen x Grietje Frans,

In Ruinen woont een Jan Gerrits Talen, geb. ong. 1635, schoenmaker, met een zoon Gerrit èn een zoon Frens (en een zoon Jacob), waarvan de vrouw onbekend is. Het lijkt er verdacht veel op dat het om dezelfde personen gaat..  Hij wordt vermeld 1672, maar in 1691 niet meer.

op 12-10-1622 is er een testament van notaris Palm Mathijsz te Amsterdam met veel Barnstenen. Ik kan het niet goed lezen, maar op het tweede blad lees ik:

...ende Bartholomeus Barnsteen haer vier kinderen en de kinderen van Jacob Barnsteen haer soon was, met name Abraham & Jacobje Barensteen..

Gerrit (van) Dulman in Meppel laat 2 kinderen dopen waarvan ik de vernoeming niet kon plaatsen (aan vaderskant): Abraham en Jacobje!

Frans Jacobs Barnsteen en Jan Antonisz van Nes zullen allicht neven zijn

de notariële akte door @Vries gevonden [zie hier]

Geweldig gevonden, andermaal dank!

Vannacht er nog eens over nagedacht en mogelijk zou het zo gegaan zijn: Grietje Jans uit Ruinen trouwt in 1617 te Amsterdam met Jacob Barnsteen uit Keulen. Eerst krijgen ze een zoon Abraham (ong. 1618) en dan rond 1620 is Grietje weer in verwachting en overlijdt haar man Jacob. Het kind wordt postuum naar hem vernoemd; Jacobje Jacobs. Dit maak ik op uit de akte van 1622 voor Palm Mathijsz.

Grietje gaat als weduwe weer terug naar haar familie in Ruinen. Haar zoon Abraham zal overlijden zonder nageslacht en zijn erfenis levert hem een vernoeming op bij zijn oomzeggers te Meppel. Dochter Jacobje Jacobs trouwt rond 1643 aldaar (Ruinen) met ene Frens N.N (Jans?). Hieruit de 4 kinderen waarmee dit verhaal begon. 

In Ruinen vond ik dit:

Meting hooilanden 1660: Frens Jans op Oldenhave, meijer van de heer van Ruinen. Er zijn ook registers van 1642 en 1646 maar daar kom ik geen geschikte Frens tegen. Mogelijk leefde toen zijn vader (Jan?) nog en stond die vermeld als gezinshoofd.

Opmerking: er zijn dus in Amsterdam bepaalde dopen rond 1610-20 niet bewaard gebleven? Omdat ik die Liesbeth Joukes ook niet kon vinden..

En kan iemand die akte van Palm Mathijsz uit 1622 beter lezen dan ik? Er worden nog meer Barnsteens genoemd, wellicht broers van Jacob? Bij voorbaat dank.