Judith Buijs/Buse ondertrouwt te Amsterdam op 16-4-1667 met Philip(pe) van de(n) Berg(h)/du Mon(t)/Dumon/Demond [hier]. Judith is afkomstig van A[msterdam], oud 23 jaar, ouders dood, geass. met haar peet Trijntje (geen achternaam ingevuld). Philip, van Valenciennes, boeratwerker, oud 22 jaar, met ouders consent.

Kinderen (gedoopt Amsterdam, Oude Waalse Kerk):

21-9-1667 Jeanne, get: Jean de Mon en Jeanne Durieux

23-9-1668 Augustin, get: Augustin Boubé en Elisabeth Tourn(?)

13-3-1670 Jean, get: Augustus Boubai en Marie Solié [echtpaar]

11-10-1671 Marie, get: Augustin Boubas en Chatherine Bartels

18-12-1672 Charle, get: Phelipe Dumon en Elisabeth Duint

9-8-1674 Marie, get: Philitte Then(?) en Marie Demond

8-1-1676 Elisabet, get: Jan Dumon en Elisabet Tuin

26-9-1677 Margeritte, get: Jean de Mon en Margritte de Mon

10-12-1679 Marguerite, get; Jean du Mont en Marguerite du Mont

Judith (als weduwe van Philip du Mond) ondertrouwt te Amsterdam 21-5-1683 met Pieter/Pierre (de) Rentie(r) [hier]. Pieter is boeratwerker, afkomstig van A[msterdam], weduwnaar van Louisje de Quiere (huwelijk niet gevonden). Pierre is (vermoedelijk) gedoopt te Amsterdam (Oude Waalse Kerk) 28-6-1648 als zoon van François Rentier en Eva Charpentier.

Kinderen (gedoopt Amsterdam, Oude Waalse Kerk): 

23-3-1684 Judith, get: Jacques de la Croix en Barbe Philippe

6-10-1686 Magdaleine, get: Geertruij Jacobs

Pierre Rentie had met Louise de Quire een zoon: Pierre, gedoopt Amsterdam (Oude Waalse Kerk) 24-3-1675

Een Judith wordt gedoopt te Amsterdam (Oude Waalse Kerk) op 28-1-1644, ouders: Blase Buse en Giertruijt Bertse, getuigen: Louis Corgin en Judith du Pir. Een andere dochter van deze ouders (Blaise Buse, Gertruit Bartes) is Jeanne, gedoopt 1-12-1641, getuigen: Jacques Beguine en Jeanne Cuguoi(?).

Blaes Buse, boeratwerker, en Geertgen Bartholomeeusdr ondertrouwen te Leiden op 2-12-1638. Hij is weduwnaar van Adriana Anthonisdr (huwelijk niet gevonden) en zij van Guilliame de la Noe (ondertrouw te Leiden op 1-9-1633, Geertgen is geboren te Oudewater). Volgens de “Waalse fiches” wordt Blaise lidmaat te Amsterdam op 2-4-1641, afkomstig van Leiden. Blaise is begraven te Amsterdam op 31-10-1666. Wanneer Geertruijt/Geertgen is begraven heb ik niet kunnen vinden.

Is de Judith die met Philip du Mon trouwt dezelfde als de op 28-1-1644 gedoopte dochter van Blase Buse en Geertruijt Bartes? In dat geval vernoemt Judith geen van de kinderen naar haar ouders. En hoe zit het met Judiths peet, had die eigenlijk geen doopgetuige bij de doop van Judith moeten zijn? Of werkt dat in de Waalse Kerk wellicht heel anders? Blase heeft wel hetzelfde beroep als Judiths echtgenoten, en Judiths leeftijd bij ondertrouw klopt heel mooi met een doop begin 1644.

Pierre "Rentier" en Louise lieten ook op 21.11.1677 (Marie) en op 6.12.1682 (Magdeleine) kinderen dopen.

Bedankt! Ze hebben er qua namen iets moois van gemaakt: Pierre de Rontier en Louise de Kiere / Louise Desiree.

Pierre Rentie had met Louise de Quire een zoon: Pierre, gedoopt Amsterdam (Oude Waalse Kerk) 24-3-1675

daarvoor nog:

02.11.1670 Frans. Pieter Derentier & Louwiesie de Ciere. get: Jeremijas Derentier, Barber Philipz [Westerkerk]
25.12.1672 Eva. Pieter Derentier & Lowies de Ciere. get: Jan Cereseel, Eva Carpentier, Barber Derentier [Westerkerk]

met de lidmaatinschrijving uit de Bibliothèque Wallonne:

en het huwelijk te Canterbury 08.08.1669 [hier]:

Geweldig Peter! Bedankt!

De doop van Louise gevonden: 11-10-1643 te Leiden Vrouwekerk (Waalse Kerk): Louise, dochter van Isaac Déquiré.

Isaac(k) de Kiere/des Quierre, wolkammer, afkomstig van Norwich, ondertrouwt te Leiden 25/26-10-1641 (NH/Waals Hervormd) Louise Cartan, geboren te St. Aman. Een van de getuigen is Jaecquelijne Gijsleijn, moeder van Louise.

Het valt me op dat de doopgetuigen bij de kinderen van Judith bijna allemaal van de kant van de vader komen. Maar wie is Augustin Boubay, die maar liefst drie keer als doopgetuige optreedt. Is hij familie van Judith??? Is haar achternaam wellicht een vreselijke verbastering van Boubay????

De doop van Louise gevonden: 11-10-1643 te Leiden Vrouwekerk (Waalse Kerk): Louise, dochter van Isaac Déquiré.

haar eerdere huwelijk te Canterbury:

de doopgetuige (in 1667) Jeanne Durieux is mogelijk de dame in de volgende (onder)trouwinschrijving en zou eventueel een tante van Judith Buijs/Buse kunnen zijn:

^{20.09.1636 Jean Busart van Valencijn boratwercker out 28 jaren wonen[de] op de Princegraft geen ouders geassisteert met sijn oom Sijmon Busart & Jenne Duruij out 26 jaren wonen[de] in de Rosestraet geassisteert met haer vader Jean Duruij}

Augustin Boubaij wordt bij zijn ondertrouwinschrijving ook bijgestaan door een neef Jean de Rieu

^{24.03.1657 Augustijn Bobij van Valencien[...] grofgrainwercker out 28 jaer ouders doot geas[isteer]t met sijn neef Jan de Rieu en[de] Marritje Jans van Delft out 28 jaer geas[sisteer]t met Marie Dafin haer moeder beijde in de Passeerderstraet}

Bedankt weer voor het meedenken en de gevonden informatie!

Maar wie is Augustin Boubay, die maar liefst drie keer als doopgetuige optreedt. Is hij familie van Judith??? Is haar achternaam wellicht een vreselijke verbastering van Boubay????

Dit is ook door mijn hoofd gegaan, maar omdat Augustijn altijd met een achternaam als Boubaij, Boubas, Bouban, Boubé etc. voorkomt en nooit met een naam die echt op Buse lijkt en Judith altijd Buse, Buze, Bui(j)s heet, heb ik deze optie verworpen. 

Een familielid (zus?) van Augustijn zal zijn Peronne Boubay, die op 11-7-1654 ondertrouwt met Jean Brunee. Peronne is van Valencien[nes], 22 jaar en wordt geass. met haar moeder Marija de Bay. Edit: Peronne is geen zus van Augustin, Peronnes moeder leeft nog in 1662 als ze aanwezig is bij de ondertrouw van haar dochter Marie.

Het lijkt er wel op dat Judith misschien wel helemaal geen naaste familie in Amsterdam had (haar ouders waren dood en, mocht ze de dochter van Blaise en Geertruijt zijn, had ze maar één zus van wie ik behalve haar doop niets heb gevonden) en alle doopgetuigen uit de familie van Philippe kwamen of uit het netwerk van immigranten (meestal boeratwerkers) uit Valenciennes. Dit laatste lijkt ook te gelden voor de doopgetuigen die Blaise en Geertruijt bij hun dochters hebben gevraagd: Judith du Pir (Pier) was getrouwd met Philips le Grand, een boeratwerker uit Valenciennes, en ook Jacques Beguine was boeratwerker (uit Sedan).

Wie mogelijk nog familie van Judith Buse zou kunnen zijn geweest is de doopgetuige in 1671 Catharina Bartels (een zus van haar eventuele moeder?), wie weet zelfs wel de peet Trijntje (die bij Judiths ondertrouw wordt genoemd)??? Wishful thinking?

Dag Anneke,

Enige voorzichtigheid is geboden met de vermelding "ouders doot" in Amsterdamse ondertrouwaktes. Vaak gaven verloofden dit op als reden voor het ontbreken van ouderlijke toestemming, terwijl de ouders nog wel in leven waren. Mogelijk waren de ouders tegen het huwelijk, of lastig te vinden, of het was duur en langdurig om een schriftelijke toestemming van hen te krijgen. Een leugentje om bestwil, dus.
Wat uiteraard niet wegneemt, dat de ouders wel degelijk overleden kunnen zijn. Je kunt er alleen niet op blind varen.

Michaël

Michaël, bedankt voor de waarschuwing. Ik weet dat dit zo is en probeer het ook wel in m'n achterhoofd te houden. Ik ben zelf tegengekomen dat een bruidegom beweert dat z'n ouders dood zijn, maar een paar jaar later blijkt in elk geval z'n vader nog springlevend. Zo zou het eventueel ook kunnen zijn dat bijvoorbeeld de ouders van Judith nog wel in leven zijn, maar vooralsnog heb ik daar geen aanwijzingen voor.

Nog een dochter gevonden van Blasse Busse en Geertruijt Bertens: Susana, gedoopt Amsterdam (Oude Waalse Kerk) 23-4-1648, getuigen: Battist Lensens en Susane Simons. Van Susana helaas behalve de doop niets teruggevonden.

Blijft nog steeds de vraag: zou de Judith die gedoopt wordt op 28-1-1644 (dochter van Blaise/Blaes/Blasse Buse en Geertruijt/Geertgen Bartes/Bertes/Bartholomeeusdr) dezelfde kunnen zijn als de Judith Buijs/Buse die in 1667 trouwt met Philippe van den Berg/du Mon?

Wat hier tegen pleit:

-Judiths ouders worden niet vernoemd.

-Hoe zit het met "peet" Trijntje? 

Wat er voor zou pleiten:

-leeftijd van Judith bij trouwen klopt precies.

-geloof klopt, alle dopen in de Oude Waalse Kerk.

-Ik kan geen andere Judith in Amsterdam vinden die in aanmerking zou kunnen komen.

-De vader en de echtgenoten van Judith komen uit dezelfde beroepsgroep (boeratwerkers).

-In 1667 is in elk geval Blaise al overleden (begraven van Geertruijt niet gevonden). 

-Blaise woonde bij overlijden in 1666 op de Passeerdersstraat, net als Philippe in 1667 (waar Judith woonde is helaas niet ingevuld).

Iemand hier een mening over?

Judith woonde in de Passeerdersstraat bij haar ondertrouw met Pieter de Rentier op 21-05-1683.

Dank je Gerry. 

Judith zal daar na de dood van haar eerste man zijn blijven wonen.