Jacob Bavé/Bavee en later Bavij van Valenciennes trouwt in 1653 in Amsterdam met Trijntje/Catarina Pieters.  Dit is een foto van de ondertrouwakte van december 1653. Hij is varensgezel, 25 jaar, heeft geen ouders meer en waar hij woont in de stad, kan ik niet lezen. Hij heeft voor zijn huwelijk een bedrag voldaan, zie kantlijn (maar wat?). Trijntje Pieters, later als moeder vooral Catarina, is weduwe van een Jacob (Arents) Carillo en komt van de Gouda (?). Mijn hulpvragen zijn: ik kan Trijntjes ondertrouwakte van haar eerste huwelijk met deze Jacob Arents Carillo niet vinden in Amsterdam.  Misschien zijn de twee in Gouda getrouwd. In de kantlijn bij haar gedeelte van de ondertrouwakte staat iets over dat de gelden.... ergens heen zijn gegaan. De Carillos die ik in Amsterdam heb gevonden, zijn meestal Sefardische  joden. Het klinkt eigenaardig dat een misschien gevluchte Sefardisch joodse man een vrouw trouwt die in tweede huwelijk haar kinderen katholiek laat dopen... misschien was hij wel een katholieke Spanjaard ?Wie kan mij hierbij helpen? De tweede vraag is: de meeste immigranten uit de regio Rijsel/Valencijn in deze periode in de 17e eeuw zijn protestant. Jacob Bavee en Trijntje Pieters laten hun gezamenlijke kinderen in Amsterdam echter katholiek dopen. Kan iemand iets vertellen over welk percentage katholieken in die tijd uit de Zuidelijke Nederlanden naar Amsterdam kwam? Bij voorbaat dank voor alle hulp.

Jacob Carlier van Valencijn en Trijnte Frankeville van de Gouw. (klopt; later wordt ze als moeder ook Francheville genoemd. 
Kerk: Oude Waalse Kerk; dus geen joden )

In de kantlijn: Sij heeft den 10 december 1653 de weescamer voldaen.

Arentse : Jacob Arentse Carillo

De geboden zijn in de w.kerck?  sonder verhinderingk gegaen.

Jacob Bavée woonde in de stadtsherbergh.

Op 20-12-1653 wordt hun huwelijk ingeschreven in het trouwregister van de Walenkerk, zie link hieronder (linksboven hun inschrijving):

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5001/2.5.5.2/start/30/limit/10/highlight/9
 

Hij woont in de stadtsherbergh.

een vrouw trouwt die in tweede huwelijk haar kinderen katholiek laat dopen...
 

De Waalse kerk is niet katholiek, maar hervormd.

Goedemiddag, hartelijk dank voor al uw reacties. Ik heb middagpauze, dus kan niet overal op ingaan, dit zal ik vanavond zeker wel doen ! Dat de Walenkerk voor protestanten is, is mij bekend. 

Op 11 januari 1651 werd Jaques gedoopt in de Oude Waalse Kerk, zoon van Jaque Charliet en Caterine Franceville.

Ook: 
Catharine, dochter van Jacques Bavaije en Chatherine Franqueville, 16 januari 1667
André, 1 augustus 1669, zoon van Jacques Bavé en Catherine Franceville.

In het tweede huwelijk worden de kinderen idd RK (kerk 't Boompje) gedoopt, behalve de laatste twee: Catharine, gedoopt 16-1-1667 en André, gedoopt 1-8-1669 Oude Waalse Kerk.

^{Tineke was me voor!}

Goedenavond allemaal, allemaal hartelijk dank voor uw reacties tot nog toe ! Ik zie dat Jacob/Jacques en Catarina ineens hele andere achternamen blijken te hebben: hoe heeft u dat uitgevonden, dat Jacques Carlier en Jacques Bavee/Bavij één en dezelfde zijn, net als Catarina Pieters en Franqueville? Ik had inderdaad iets als de stadsherberg gelezen/ontcijferd, wat was dat precies ? De opmerking over de Sefardische joden betrof niet Jacques en Catarina, maar Catarina's eerste echtgenoot, Jacob Arentse Carillo. De Carillo's die ik in Amsterdam vond, waren Sefardisch joods. En omdat ik alleen de laatste, katholieke kinderen uit het tweede huwelijk van Catarina had grvonden, vond ik de combinatie van een mogelijk Sefardische jood en een katholieke dame bijzonder.  Ik stam af van het eerstgeboren kind van het echtpaar, Jacques, die in januari 1651 is gedoopt. Hoe kan dit, terwijl het huwelijk van de ouders pas eind 1653 is geregistreer q ? En heeft iemand Catarina's huwelijk met Jacob Arentse Carillo kunnen vinden? Ik ben benieuwd !!

Ik heb inmiddels de datum van de ondertrouwakte die Frank Fransz hier boven water toverde gevonden: 23 oktober 1649. Kan iemand verklaren waarom er dan vier jaar later een ondertrouwakte van een Jacob Bavee met een Trijntje Pieters bestast, terwijl het bewuste paar al 4 jaar eerder was getrouwd?

dat Jacques Carlier en Jacques Bavee/Bavij één en dezelfde zijn

Het zijn twee verschillende mannen! Carillo bestaat niet, het is Carlier. In jouw eerste bericht staat toch dat ze weduwe van hem is?

En de vader van Catharina/ Trijntje heet Pieter. Een andere dochter van hem trouwt ook in Amsterdam.

En heeft iemand Catarina's huwelijk met Jacob Arentse Carillo kunnen vinden? Ik ben benieuwd !!

Mijn eerste bericht.

Nu niet meer zo opportuun, maar er staat in de akte van ondertrouw Carille ipv Carillo (wat dan qua spelling wel weer dichterbij Carlier ligt) 

Duidelijk! Vandaar. Dan stam ik niet af van Jacob Bavij/Bavee, maar van  Jacob Carlier, want die was de vader van Jacob Carlier jr. Ik zit alleen dan wel met een klein probleempje. Mijn voorouders twee generaties lager zijn Jacob Bavij van 1679 en zijn echtgenote Catrina Vriesendorp. Als Jacob in 1702 trouwt, wordt hij geassisteerd door zijn vader ...Pieter Bavij. Maar op basis van de gegevens hier is Pieter helemaal geen Bavij, maar een Carlier, hoe zit dit dan precies?

Pieter is wel een Bavij. Hij werd als Petrus katholiek gedoopt op 3 december 1654, als zoon van Jacobi Bavaj en Trintje Pieters. Hij ging als Pieter Jacobs in ondertrouw met Lijsbeth Abrahams op 18 mei 1675. Hij werd geassisteerd door zijn moeder Trijntie Pieters. Jacobus werd gedoopt op 11 juni 1679, als zoon van Pieter Bavij en Leijsbeth Abrahams.

Die doop kon ik dus niet vinden, de rest had ik wel, heel hartelijk dank. Dan is het alleen nog kijken naar zijn eventuele halfbroer en -zus, of die de volwassen leeftijd hebben bereikt ..

Ik had inderdaad iets als de stadsherberg gelezen/ontcijferd, wat was dat precies ?

Zie onderstaande link, jouw voorvader zal in de oude stadsherberg gelogeerd hebben:

https://www.amsterdam.nl/nieuws/achtergrond/stadsherberg/
 

Dsnk voor de link , Anje, ik had reeds gegoogeld en begrepen dat het een 'hotel'/'verblijf' op palen op de plek van het huidige Centraal Station was in het verlengde van de Martelaarsgracht ter hoogte van Amsterdams oudste nog bestaande café, Karpershoek. Maar ook met die kennis klinkt het wel als een beetje een bijzondere plek om te "wonen". 

Ik ben trouwens ook benieuwd naar de nu voor mij nieuwe vooroudernaam Frankeville/Francheville/Franqueville. Catarina's en haar zusters komrn dus uit Gouda. Maar waar komt hun vader Pierre/Pieter vandaan? En hoe heet hun moeder? En in de ondertrouwakte van Catarina's/Trijntjes eerste huwelijk in 1649 staat ook de (familie)naam van Jacque Charliers moeder vermeld. Die kan ik niet helemaal lezen: ze heet Maria du ...??... . Komt iemand verder dan ik ?

Ik ben dankzij iedereen al veel te weten gekomen over deze Frans  tak in mijn stamboom. Maar dan krijg je altijd méér vragen. Zo ook in mijn geval. Ik ben, nu ik de officiële achternaam van Trijntje/Catarina ken, namelijk Francheville of ook Frankeville, benieuwd waar in Frankrijk de oorsprong van deze familie ligt. Catarina's vader Pieter/Pierre kreeg in ieder geval haar en nog twee dochters in Gouda. Maar met wie kreeg hij Catarina en haar zusters (en waren er nog meer kinderen?) ? En waar kwam hij vandaan (en zijn vrouw, Catarina's moeder) ? In Amsterdam komen wel oudere/eerdere Franchevilles/Frankevilles voor, maar hun relatie met Catarina is mij niet duidelijk. 

2. Catarina was in eerste huwelijk getrouwd met Jacob C(h)arlier. In de hier voor mij gevonden ondertrouwakte staat de naam van zijn moeder, maar die kan ik niet volledig lezen: ik lees "Maria du ...ijn" ? 

Wie kan mij hiermee verder helpen? Ik brn heel benieuwd !