stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gevraagd: Opheldering buitenechtelijke kinderen huwelijk, Catharina Hardij (1820 - 1901) Utrecht opgelost



Profiel afbeelding

Bij genealogisch onderzoek naar Pieter Johannes Justema (1826 - 1894) stuit ik op wat vraagtekens. Bij het huwelijk op 30 januari 1861 worden overigens drie kinderen erkent. https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mizig=62&miadt=39&miaet=54&micode=481-967-01&minr=21901854&miview=ldt Ten tijde van hun geboortes was zij getrouwd met Corstiaan van der Lek. Kan ik (zonder 100% zekerheid) aannemen dat dit de biologische kinderen zijn van Catharina en Corstiaan?)

Catharina trouwt in 1844 te Utrecht met Corstiaan van der Lek https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1 

Corstiaan overlijdt echter pas in 1863 https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mizig=62&miadt=39&miaet=54&micode=481-441-03&minr=26656697&miview=ldt In deze akte staat Catharina weer beschreven als zijn echtgenote, terwijl zij in 1861 huwt met Pieter Johannes Justema. 

Misschien is het antwoord simpel, maar kan er op het internet niet zo snel wat over vinden...

B.v.d! 

Chiem Hoftijzer - 4 feb 2023 - 18:43

De drie kinderen waar het om gaat:

18-12-1853 Petrus Johannes

22-6-1857 Catharina Susanna

23-6-1859 Susanna Frederika

De naam van de zoon zegt vermoedelijk veel: Petrus Johannes ---- Pieter Johannes Justema.

Ik heb een donkerbruin vermoeden dat er twee dames met de naam Catharina Hardij in Utrecht rondliepen, de ene gehuwd in 1844 met Corstiaan van der Lek, de andere in 1861 met Pieter Johannes Justema. Zouden wel zussen moeten zijn geweest, aangezien bij beide huwelijken dezelfde ouders worden genoemd. 

Edit: Corstiaan en Catharina krijgen een dochter Johanna Margaretha op 24-2-1854, twee maanden na de geboorte van Petrus Johannes, ergo: er zijn twee Catharina's.

Anneke 12 - 4 feb 2023 - 19:31 (laatst bijgewerkt 4 feb 2023 — 19:37 door auteur)

Maar ja, wie is die andere dan?

 

 

Frank Fransz - 4 feb 2023 - 20:19

Geprobeerd hier 'chokola' van te maken. Utrechts Archief, personenindex.

Catharina X van der Lek (weduwe van der Lek) is terug te vinden in de bevolkingsregisters op geboortedatum 2 augustus. 
Catharina X Justema is terug te vinden in de bevolkingsregisters op geboortedatum 19 juli, ook als Catharina Suzanna/Susanna

De jaartallen voor de geboorten van beide dames varieren van 1820-1825. Geboorte van Catharina X van der Lek d.d. 2 augustus 1820. Nog geen geboorte van een Catharina / Katharina / Susanna (etc.) op een datum 19 juli ergens 1820-1825 gevonden. Blijft wel een 'mistig' verhaal. 

Geruststellend - ook voor de conclusie van Anneke: wél 2 overlijdens:

Overlijden van Catharina X Justema d.d 04-05-1889
Overlijden van Catharina X van der Lek d.d. 08-05-1901

Rara, vind de geboorte op 19 juli....

[Edit:] Wat dan wél weer 'grappig' is: overlijdensjaar minus leeftijd bij overlijden.

1889 - 68 = geboren 1820/1821
1901 - 80 = geboren 1820/1821

Beide overlijdens wijzen zo terug op de geboorte van 2 augustus 1820. Want 19 juli 1820 kan niet voor een van beiden; de dames hebben bij overlijden dezelfde ouders. 2 weken voor een zwangerschap is echt te weinig. Als de opgegeven leeftijden bij overlijden accuraat zijn........

[Edit 2:] Als ik al het bovenstaande bij elkaar neem, dan is er m.i. de meeste twijfel over de identiteit van Catharina (Suzanna) geboren 19 juli (1822, 1824, 1825?), die met Justema is getrouwd. Maar ook het variëren van de geboortedatum van de andere Catharina (x van der Lek), geboren 2 augustus 1820 (22 augustus, 1822, etc) roept vragen op rondom haar identiteit.

-Bart- - 4 feb 2023 - 20:24 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 16:22 door auteur)

Geen geboorteakten bij de huwelijksbijlagen van beide huwelijken? 

Annemarie57 - 5 feb 2023 - 18:38 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 18:38 door auteur)

Bij beide huwelijken is (huwelijksbijlagen) een extract van dezelfde geboorteakte uit 1820 🤷‍♂️

Willem H. - 5 feb 2023 - 18:59

Bij het huwelijk in 1844 waren de ouders van Catharina zelf aanwezig, in 1861 beiden overleden.

Willem H. - 5 feb 2023 - 19:10

Jawel.

Bij het huwelijk van 21-02-1844, hier (scan 256, best veel bladeren). Geboren 2 augustus 1820.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bij het huwelijk van 30-01-1861, hier (scan 110, nog meer bladeren) Geboren 2 augustus 1820.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

....en combineer dat dat met de conclusie die Anneke trekt.....

-Bart- - 5 feb 2023 - 19:13 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 19:41 door auteur)

Geboorteakte (scan 309) Petrus Johannes (Hardy) Justema, 18 december 1853. In de marge de aantekening over wettiging bij het huwelijk van 1861. Moeder is Catharina Hardij.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Geboorteakte (scan 379) Johanna Margaretha van der Lek, 24 februari 1954. 'Zijne Wettige Vrouw Catharina Hardy'.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ergo: d'r lopen 2 vrouwen rond met (vrijwel) dezelfde identiteit. Wie is de echte, en waar komt de geboortedatum van 19 juli vandaan? [m.i. wijst alles er op dat de vrouw die met Pieter Johannes Justema trouwt in 1861, en die ook de meer afwijkende geboortedatum in de bevolkingsregisters heeft van 19 juli héél iemand anders is]

-Bart- - 5 feb 2023 - 19:39 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 19:45 door auteur)

Ik kan het ook anders zeggen: we hebben wettig en overtuigend aangetoond en bewezen, dat de vrouw die geboren is op 2 augustus 1820 onder de naam Catharina Hardij zonder de geringste twijfel 2x is overleden, namelijk in 1889 én 1901. Da's leuk, maar dat kan natuurlijk niet :-)

-Bart- - 5 feb 2023 - 19:53

Hier, in Utrecht, is C. Hardy (19-07-1822) weduwe van Jacobus van Gendt.

Deze is getuige bij de aangifte van de geboorte van zoon Christiaan Hardie in Amsterdam. Christiaan overlijdt (42 jaar oud) in Hoorn.

Van Gendt kan ik nergens vinden, laat staan dat ze getrouwd waren.

De andere twee zoons zijn bekend waardoor we weten dat het hier om mevrouw Justema gaat.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Gezien al die toestanden is dit mijns inziens de bedriegster.

Frank Fransz - 5 feb 2023 - 20:13 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 20:17 door auteur)

Wat het nog vreemder maakt:

Catharina Hardij en Corstiaan van der Lek krijgen 9 kinderen: Corstiaans ouders worden netjes vernoemd, maar geen enkel kind heet Christiaan of Susanna.

De andere Catharina Hardij noemt twee van haar dochters Susanna (Catharina Susanna en Susanna Frederika) en heeft blijkbaar ook een zoon Christiaan (zie Frank Fransz - 20:13)

Anneke 12 - 5 feb 2023 - 23:10

Mooi werk Frank

Even de akte er bij gezocht van de geboorte van Christiaan 2 augustus 1848 (boek 4) in Amsterdam.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Deze Jacobus van Gent woont op dat moment Kadijk ('als boven') 39, het adres waar ook de bevalling plaats vindt. Hij is smid van beroep, en in 1848 39 jaar oud, dus - als we dit mogen geloven - geboren in 1808 of 1809

Ik vind een Jacobus van Gent die ook smid is in 1841 in de patientenregisters (afd Mannen Zieken). Hij is dan 31 jaar oud (dus * 1809/1810). Afkomstig uit Druten in Gelderland, en dan gehuwd met Maria Bernardina Boere(?) Gezien leeftijd en beroep zou dit dezelfde man kunnen zijn. Maria Bernardina (spellingen) is wel terug te vinden in de bevolkingsregisters van Amsterdam, geboren d.d. 19 juli 1813 te Nieuwer Amstel. Die datum komt mij onder deze omstandigheden wel iets te toevallig voor. De plekken waar ze woont worden zo te zien bewoond door bonte gezelschappen.

Ook haar vind ik terug in de patientenregisters, in 1831 (afd. Vrouwen Krankzinnigen). Ze is dan 19 jaar, geboren Overtoom, en gehuwd met Jacobus van Gent. Ze is een maand of 3 verpleegd, en in november 1832 vertrokken (dus 1831 in de index is niet helemaal juist, en de leeftijd wel)

Zou deze Maria Bernardina.....? Als iemand zich geroepen voelt de bevolkingsregisters van Amsterdam en Utrecht van deze 2 dames in de juiste volgorde te zetten om te kijken of e.e.a. sluitend zou kunnen zijn?

-Bart- - 5 feb 2023 - 23:38

misschien is een van de Catharina's feitelijk Hendrina

volkstelling 1829 [hier]:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

men kan natuurlijk de erfgenamen ook opzoeken in de memorie van successie van Christiaan Hardij [hier]

Peter B - 5 feb 2023 - 23:39 (laatst bijgewerkt 6 feb 2023 — 00:01 door auteur)

Er hoeft helemaal geen sprake te zijn van bedrog, maar het is zeer wel mogelijk dat een behulpzame ambtenaar per abuis een verkeerde akte heeft opgezocht, terwijl hij dacht dat hij de juiste akte had gevonden en deze verkeerde akte koppelde aan een bruid of aan een overleden persoon.

Er ontstaat dan later tussen genealogen een spraakverwarring van Babylon, welke soms alleen te ontwarren is, door alle huwelijken en overlijdens na te lopen van eventuele kinderen, met de huwelijksbijlagen er bij. De genoemde persoonsverwisselingen zijn vaak moeilijk te achterhalen, want ambtenaren maken geen fouten [maar soms wel ambtelijke dwalingen]. 

Ik heb in het verleden zo'n driehonderd stambomen gemaakt en heb ook enkele van dit soort persoonsverwisselingen ontdekt, maar deze worden niet ambtshalve gecorrigeerd. Indien men een gerechtvaardigd dringend persoonlijk belang kan aantonen, is het wellicht mogelijk om via het gerechtshof een correctie te laten aanbrengen door de B.S., maar indien het slechts gaat om het belang van de hobby, zou ik er geen moeite voor doen.

m.v.g.   

henk elsinga - 5 feb 2023 - 23:44 (laatst bijgewerkt 5 feb 2023 — 23:48 door auteur)

D'r is een Jacobus Bernardus van Gent overleden in Utrecht in 1849, (blijkbaar) 39 jaar oud, smidsknecht, geboren in de gemeente Druten. Hier, akte 554, scan 73. Slecht leesbaar voor mij.

-Bart- - 5 feb 2023 - 23:57

Allereerst mijn dank voor de antwoorden en het onderzoek tot zover! Ik moet het allemaal nog even rustig een keer nalezen. 

Bij de geboorteakte van Catharina Susanna op 24 juni 1857 te Utrecht valt mij nog iets op. Eerder aangegeven staat dat een zekere Levi Israel de Wolff en zijn echtgenote Heintje de Jong haar ouders zijn. Vervolgens is deze tekst doorgestreept en staat er een kanttekening waarbij Mechteld van der Slot - Janssen (vroedvrouw en destijds 35 jaar oud) verklaard dat Catharina Hardij, wonende in de Mijlpoort C444 is bevallen op 22-6-1857 van dochter Catharina Susanna. Daaronder weer een kanttekening van de erkenning van dit kind door Pieter Johannes en Catharina bij hun huwelijk in 1861. Zie: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mizig=62&miadt=39&miaet=54&micode=481-723-02&minr=20134433&miview=ldt

In de akte daaronder staat dan weer het daadwerkelijke kind van Levi Israel Wolff en Heintje de Jong beschreven; Betje. Geboren op 22-6-1857. Verder geen link met Hardij of Justema met wat ik heb kunnen vinden. 

Kwam zo'n 'herstelling' vaker voor?      

Chiem Hoftijzer - 6 feb 2023 - 00:39

Ik zie wel iets in de opmerking van Peter B., want waar is ze gebleven?

Op een gegeven moment wonen ze bij elkaar in de straat.

Personen (Het Utrechts Archief ) - Het Utrechts Archief

Frank Fransz - 6 feb 2023 - 08:29 (laatst bijgewerkt 6 feb 2023 — 09:25 door auteur)

D'r is een Jacobus Bernardus van Gent overleden in Utrecht in 1849

Deze Jacobus Bernardus van Gent is geboren te Puijflijk, gemeente Druten, en ongehuwd. Dit zou de goede Jacobus wel eens kunnen zijn. De zoon van Catharina Hardij die geboren is op 2-2-1847 (en volgens het bevolkingsregister een zoon van Jacobus van Gendt zou zijn (zie bericht van Frank Fransz)) heet officieel ook Jacobus Bernardus. 

Anneke 12 - 6 feb 2023 - 10:47


Zou deze Maria Bernardina.....?

Maria Bernardina is te oud om dezelfde persoon als Catharina Hardij te kunnen zijn. Catharina krijgt namelijk samen met (inmiddels haar echtgenoot) Pieter Johannes Justema nog drie kinderen in Utrecht in 1861, 1863 en 1866.

Anneke 12 - 6 feb 2023 - 11:34







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu