Ik ben op zoek naar de ouders van Geertrui(da) Wenner, 
ik kan - buiten hun namen op de aktes - niks van hen vinden;

Op 3 juli 1839 trouwen mijn voorouders Willem Frederik Mazer en Geertrui(da) Wenner te Den Haag;
(zie trouwakte https://hdl.handle.net/21.12124/914E7399EAF542E48C16AD5E1C3FE97A 
en huwelijkse bijlagen; https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-2L9V-4V?i=2440&wc=10740841&cc=1576401 )

Geertruida is gedoopt op 2 mei 1802 in de Grote Kerk te Den Haag.
Zij is overleden op 11 december 1882 te Den Haag 
(zie https://hdl.handle.net/21.12124/AE52C4A2489B43878DCCB3157B749D16 )

Wie kan mij in de goede richting helpen?
Alvast heel erg bedankt!

Ik begrijp de vraag niet helemaal denk ik. In de overlijdensakte van 1882 staat dat haar ouders zijn Peeter Wenner en Geertruida Brand. En idem in de huwelijks bijlagen, waar een extract uit het doopregister te vinden is.

Mag ik de vraag zo interpreteren dat je op zoek bent naar hún afkomst, hún huwelijk en de dopen van hún andere kinderen?

Wilhelmina Gijsberta  Moedt, de Overledene 's-Gravenhage 14-10-1830. Weliswaar het andere ouderpaar.

Dat mag je zeker, Bart :)

ik had hun namen uiteraard zien staan en heb daarom in het bericht  geschreven;

”Ik ben op zoek naar de ouders van Geertrui(da) Wenner, ik kan - buiten hun namen op de aktes - niks van hen vinden”.

ik ben dus heel benieuwd of íemand meer kan vinden van hen in aktes?  

Bedankt voor de moeite Hans,

ik heb van die tak redelijk wat gevonden, maar zoek nu inderdaad naar info van voorouders in de Wenner-tak. 

Zou het deze Peter Wenner kunnen zijn?

Militair

• Peter Wenner

Extra informatie

Ik lees dat je het gezochte ouderpaar bij name kent, uit de akten namelijk. Maar hoe ze heten, dat moeten wij dus eerst opzoeken via de links die je geeft. Had je de informatie niet beter meteen in het bericht en de kopregel kunnen zetten?

Ik denk dat je de "Wenner tak" wel kunt vergeten. Vader was bij de geboorte al gevlogen.

Andere kinderen van Pieter Wender en Geertruij Brant/Brand (geboren/gedoopt Den Haag):

29-6/4-7-1798 Gerritje en Maria, getuigen: Gerritje Brand en Maria Krul

9/12-11-1800 Pietronella

Zowel onder de naam Wender als Wenner is er geen huwelijk van Pieter en geertrui te vinden in Den Haag.

Dit zou mogelijk de doop van Geertruij Brant  kunnen zijn: 

Dat denk ik ook. 

Ze komt hier ook voor Burgerlijk Armbestuur 's-Gravenhage

Andries Brant/Brand/Brandt en Maria Henkes/Henkis laten in Den Haag meerdere kinderen dopen w.o. in 1761 een Gerritje (zie de doopgetuige van 1798).

Deze mensen (om te beginnen met Willem Frederik Mazer en Geertrui(da) Wenner) zijn arm, wat blijkt uit de huwelijksbijlagen - bewijs van onvermogen voor beiden:

Sterker nog, Willem Frederik was eerder gehuwd met Alberdina van Bommel. Dat paar was in de 'bedeling':

Alberdina is in april 1835 overleden. Huwelijk met Geertrui Wenner dus een jaar of 4 later. Na het overlijden van Willem Frederik is Geertrui als weduwe met kinderen en stiefkinderen ook weer in de bedeling (vanaf 1850)

Tot zo ver de feiten; hieronder een hypothese, o.a. op grond van de mededeling dat Geertrui Brand volgens de huwelijksakte van 1839 nog leeft en in den Haag woont, en in 1882 (overlijdensakte) is overleden.

1) Ik denk dat Geertrui Wenner al - voor haar huwelijk, in 1829 - een zoon had met ene Johannes van der Steen, soldaat:

2 Nu de hypothese: Ik denk dat Geertrui Brand of Brant, haar moeder, NIET gehuwd was met haar vader Peeter (Peter, Pieter) Wenner. En ik denk dat Geertrui Brand óók 'bedeeld' was, en wel meer structureel:

1797: (ze heeft hier een 'onegt' kind, vermoedelijk Cornelia Katrina Goud, bij huwelijk in 1830 37 jaar oud)

1800-1821
1822-1827: (in het diaconiehuis gegaan)

Ze is overleden in 1844, 77 jaar oud, wat klopt met het hierboven opgegeven geboortejaar 1766. Aangifte door o.a. de binnenvader in het Nederduitsch Gereformeerde Diaconiehuis. Hier blijken haar ouders te zijn Maria Henkes en Andries Brant.

=> Kan ik dit allemaal bewijzen? Nee. Maar het past allemaal wel mooi in elkaar. En het is eigenlijk de enige Geertrui Brand die ik in de juiste periode in den Haag kan vinden. En die v.w.b. de sociale contekst ook helemaal 'past'.

De vader, Peter Wenner? Ik vermoed de militair Peter Wenner, die in het (Staatse, Bataafse) leger dient van 1793 tot 1799. Hij is afkomstig uit Duitstalig gebied: '?Hoderstal? in stift Vulda'. 1793, en 1794. Pikant: gedeserteerd, ter dood veroordeeld, en 'met pardon van Z: H: ontslagen' - d.w.z. gratie verleend, en zo te zien dient hij verder z'n tijd uit.

=> Dat het deze Peter Wenner is, ook dat kan ik NIET bewijzen. Maar het lijkt vooralsnog de enige Peter Wenner die past.

Wat ben ik blij met al deze reacties! Bedankt Liesbeth, Anneke, Frank en vooral Bart; 
ongelooflijk wat een mooi (hoewel hypothetisch) verhaal er van de informatie is gemaakt!
Ik denk dat ik een gedeelte van deze informatie (uiteraard voor mijzelf) als waar aan zal nemen en op basis hiervan probeer met deze takken verder te komen. Eventueel kan ik nog wat namen uit deze lijnen terugvinden bij mijn DNA matches. Nogmaals heel veel dank hiervoor.

Na dit alles rest mij nog 1 vraag; hoe kan ik zelf zoeken in het Bedelingsregisters van het Burgerlijk Armbestuur van Den Haag, want blijkbaar is daar veel te vinden, maar ik heb het nog nooit eerder zien staan bij het Haags Gemeentearchief?
En dan bedoel ik niet via het klikken op de link in bovenstaande reacties, maar via een zoekfunctie/link op de site van het archief zelf, want misschien mis ik nog wel meer interessante zoekfuncties?

Wederom heel erg bedankt!

Lonneke,

verder in de tijd terug zoeken wordt lastig, omdat er verschillende Andries Brant[en] rond 1760 kinderen laten dopen.

Andries Brant x Katrijn van Olffen

-Helena 4 mei 1749, gt Maria Vink

-Pieternella 2 jan 1752, gt Pieternella Brant

-Anna Maria 7 okt 1753, gt Maria Brand. Moeder heet Alfen

-Johanna 23 jun 1756, gt Pieternella Brant

Andries Brant x Maria Henkes

-Barber 30 nov 1757, gt Barber Schoute

-Gerritje 22 mrt 1761, gt Johanna van Aalst

-Johanna 7 sep 1763, gg

-Geertruid 19 okt 1766, gg

Andries Brant x Maria Beer

-Willemina 2 sep 1759, gt Andries Brant

Andries Brant x Helena van Bommel

-Hendrik 21 nov 1759, gt Hendrik Kuijper, Pieternella Brandt

-Willemina 17 jan 1762, gt Apolonia van Bommel. Dp Nieuwland

-Plonia16 nov 1763, gt Plonia van Bommel

-Willemina 13 dec 1767, gt Lena Brand. Moeder heet Magdalena

Gerardus Brant en Barbara Stekel dopen een Andries [GK] op 22 jun 1735

Jacobus Branten en Helena de Haas dopen een Andries [GK] op 29 jun 1729

Heel erg bedankt, Jan!

Volgens de hypothese van Bart, zou het hier dan mogelijk om het ouderpaar Andries Brant (Brand/Brandt) en Maria Henkes (Henkel/Henkis) kunnen gaan, met dochter Geertruid, gedoopt in 1766? 

@ Lonneke,

Toen ik mijn reactie plaatste (ik ben daar wel even zoet mee geweest) had ik de meeste andere reacties nog niet gelezen. En daar is wel een duidelijk begin van bewijs in terug te vinden. Namelijk (met dank aan Anneke; haar reactie van 16:44)

"Andries Brant x Maria Henkes; 
Gerritje 22 mrt 1761, gt Johanna van Aalst
Geertruid 19 okt 1766, gg"

En:

"Pieter Wender X Geertruij Brant/Brand;
29-6/4-7-1798 Gerritje en Maria, getuigen: Gerritje Brand en Maria Krul"

Deze Gerritje (dochter van Andries en maria) is overleden d.d. 07-04-1839, weduwe Johan Mattheas Molitor. Ook zij was bekend bij de bedeling, geboren 1761. Het is dus zeker dat deze overledene, de weduwe Molitor dezelfde is als de dochter van Andries en Maria, en degene die sinds 1796 is bedeeld. Of zij ook dezelfde is als de getuige in 1798? Dat ligt voor de hand, maar die 100% zekerheid zou ook het vrijwel onweerlegbare bewijs opleveren dat Geertruid de dochter van Andries en Maria is.

PS: Die bedelingen zijn gewoon te vinden via de personenindex van het archief van den Haag.

Wederom en nogmaals heel erg bedankt, Bart!
Ik geloof meteen dat er heel veel tijd in gestoken is, de reactie is enorm uitgebreid én prachtig zo, met alle afbeeldingen eraan toegevoegd!
Ik heb inderdaad, mede door de reactie van Anneke, gedacht dat jouw hypothese heel goed waarheid zou kunnen zijn!

Ik zal gaan proberen meer van deze lijn(en) terug te vinden 
(en wat stom, ik had eerder die Bedelingen nog niet gezien, ik denk dat ik nog niet eerder zo ver terug zocht...)
Ik vond bijvoorbeeld net al wel dat Cornelia Katrina Goud/Gout (gedoopt 20-05-1792 te Den Haag, dochter van Cornelis Goud/Gout en Geertrui(j)(d) Brand/t/dt) in 1833 is bedeeld, zie https://hdl.handle.net/21.12124/7483EA5DD1D7433BB8A8AE7AA3705225

Opmerkelijk - vind ik - dat daarin staat dat zij afgezonderd leven. Betekent dat misschien 'afgezonderd van elkaar'?
En ook vond ik net dat Cornelia Katrina Goud/Gout is overleden op 27-07-1849 te Den Haag en dat de weduwnaar Bartholomeus Willemse anderhalve maand later op 05-09-1849 hertrouwt.

En ik lees bij de Bedeling van Gerritje Brandt (*1761-1839); "Zie subj: B: pag 30."; is dat misschien ook online te vinden?

"Levende afzonderlijk" bij Cornelia en Bartholomeus lees ik inderdaad als dat ze soort van van tafel en bed gescheiden waren. Het bliksemsnel hertouwen van de weduwnaar Bartholomeus zou daar inderdaad zo maar verband mee kunnen houden. V.w.b. "Zie subj: B: pag 30" => geen idee. Zover ben ik er nog niet in gedoken.

subj: B: = Subjectenboeken (van de Bedeling)