Beste forumleden,

Ik ben op zoek naar meer informatie over Gerrit Dircksz Gudde (ca. 1600 >1643), bleker van beroep.

Hij komt voor in de volgende aktes:

Amsterdam 1629

Leiden 1635

A'dam 1641

A'dam 1643

Zoon: Hendrick Gerrits Gudde, bleker van beroep.

1645: Poorter van Amsterdam "uit Velsen"

1648: Ondertrouw te A'dam

Dochter: Marritje Gerrits Gudde, tr. met Abraham van Aelst, bleker van beroep. Geen doopgegevens van kinderen gevonden.

1658: Ondertrouw te Heemstede

Zoon: Dirck Gerrits Gudde. "uit Harlem"

1647: VOC

Ik hoop dat iemand deze losse punten aan elkaar kan knopen. Zo mis ik van alle drie kinderen doopgegevens en een ondertrouw van Gerrit zelf. Ik weet dus niet wie de moeder(s) van deze kinderen zijn, of waar Gerrit vandaan komt. Ik lees in mijn aantekeningen dat hij een mogelijk broer Adam zou hebben, maar dat spoor loopt ook dood.

Bij voorbaat dank,

Kaj

Ik vermoed dat Gerrit Dircksz Gudde uit Velsen afkomsting is. Zijn (veronderstelde) kinderen zijn uit Velsen, Haarlem en een dochter Otr Heemstede. Wat meer is: van Adam Dirksz Gudde, de veronderstelde broer zijn 2 huwelijken in Amsterdam te vinden:

1622 X Heijdricxen Jeuriaens:

"Compareerden als vooren Adam Dircxen van Velsen, huijstimmergesel, oud 22 jaeren, geasst met Dirck ?Hendricksz? sijn vader, woonende tot Velsen alwaer die geboden mede han[gen] sullen, ende Heijdricxen Jeuriaens out 18 jaeren geasst met Jurian Dirxsz ende ?Stijn? [d.w.z. Christine? of staat er 'Hijn'' - Hendrikje] Jans haer ouders [...]"

Kinderen. Getuigen zijn ietwat lastig omdat een van de doopboeken uit nogal dicht geschreven proza bestaat.

1625 Raechel. Getuigen Baesen Jans, Neel.
1627 Dirck. Getuige Matheus Jans
1631 Johannis.Getuigen Eva Dierx, Trijn Gerrit(s) <= zus van Adam en Gerrit?, misschien de vrouw van Gerrit?
1636 Dirckje. Getuigen Jurjan Dierxsen, Baesje Jans <= o.a. haar vader 

Wie Baesje Jans is? komt 2x voor....

1646 X Grietje Rutten, hij Adam Dirksz Gudden, Eerdere vrouw: Jeuriaens, Hendrikje.

Geen kinderen uit het 2e huwelijk gevonden.

=> Ik zou verder gaan zoeken in Velsen.

Ik denk dat het verhaal wel klopt. Vader van Gerrit heet dan Dirk Hendriks, en Gerrit heeft dan zowel een zoon Dirk als een zoon Hendrik.

Er is trouwens ook nog een Marritje Dircks Gudde, genoemd in een testament in Amsterdam (over Haarlem) 1667. De akte van Amsterdam, 1643 [zie boven] is trouwens een boedelscheiding. Aanbeveling is m.i. om beide akten te proberen te ontcijferen.

Ontzettend bedankt voor de zeer uitgebreide aanvullingen! Alle wegen leiden naar Velsen..

Heijnrikjen, dochter van Jueriaen Dieriksz en Stijn Jans, is op 24.2.1605 in de Oude Kerk gedoopt.

In het Velsen doopboek NG heb ik de volgende kinderen van Gerrit gevonden: Frans en Gerrit. Vrouw Maritje Franse?

De andere kinderen (nog) niet kunnen vinden.

Die van 1627 lijkt me geen Gerrit? Eerder een Diderick?

De doopinschrijving van 1627 is de doop van een Maritgen, vader Dierick Gudde, moeder Dingnom Cornelis, getuige Eva Diericxdochter.

Dit zit zo te zien toch wel goed.

10 maart 1624 Frans, ouders Gerrit Gudde en ?Sintgen? Francen. Getuige is Adam Gudde. (de veronderstelde broer van Gerrit)
2 november 1625 Gerrit, ouders Gerrit Diericks Hudde em Maritgen Francen. Getuige is Maritgen Joosten.
2 september 1627 Maritgen, ouders Dierick Gudde en Dingnom Cornelis. Getuige is Eva Diericxdochter. (veronderstelde zus; '2e leg' van pa?)

Eva komen we ook als getuige tegen in 1631 bij de doop van Johannes, zoon van Adam en Hendrikje Jurjens. De veronderstelling dat Adam en Eva (en Gerrit) broer(s) en zus zijn ligt steeds meer voor de hand. En Maritgen *1627 is vermoedelijk dezelfde als die uit het testament van 1667.

Alleen komen de dopen van Hendrik, Dirk en Marritje Gerrits nog niet boven water. Maar gezien de tijdlijn, én de te verwachten vernoeming (zijn vader) verwacht ik dat zeker de doop van Dirk vóór 1624 zal zijn geweest. In Velsen zie ik die dopen niet terug.

Omliggende plaatsen?

Beverwijk dopen vanaf 1615 - zo te zien niet voor 1624
Heemstede dopen vanaf 1622 - zo te zien niet voor 1624
Haarlem dopen vanaf 1578 (zal wel veel bladeren zijn)

(Ik kan altijd ergens overheen gekeken hebben. De spellingsvariant Hudde schiet zo te zien niet veel op; d'r is rond die tijd een grote familie Hudde in Amsterdam, duidelijk een andere familie)

Het testament uit 1667 van Marritje Dircks Gudde is trouwens bijzonder interessant! Lastig leesbare akte. De testatrice is deze Marritje, bejaarde dochter, wonende in de Clerckesteech tot Haerlem:

Volgens mij zijn gelegateerd '[...] uijt te keren en te laten volgen aen de nagelaten kinderen van wijlen Gerrit, Adam ende Iffje (=Eva!) Gudde, haer testatrices Broeders ende Suster, Zal: [...]"

M.a.w. 3 veronderstellingen zijn hiermee bewezen

a) Inderdaad zijn Gerrit, Adam, en Eva broers en zus.
b) Marritje Dircks Gudde is inderdaad hun zuster. Ik vermoed nog steeds halfzuster uit de '2e leg' van vader Dirck Hendriks Gudde omdat haar nu bewezen zus Eva getuige is bij haar doop (als u mij nog volgt) en haar nu bewezen broer Adam dan al getrouwd is.
c) Dat de vader Dirck Hendriksz (1622 huwelijk van Adam) inderdaad dezelfde persoon is als Dierick Gudde (x Dingnom Cornelis, doop Marritje Dirks in 1627) 

NB: de transcriptie van het Archief Amsterdam dat het zou gaan over de personen Gerrit Adam en Iffje Gudde is dus onjuist; er staan duidelijk komma's achter Gerrit en Adam.

Wederom weer een mooi staaltje detectivewerk!

Hypothese:

Hendrick en Dirck zijn dezelfde persoon. Die namen worden wel vaker door elkaar gehaald. Dat is dan 1 zoon minder om te zoeken.

Zoon: Hendrick Gerrits Gudde, bleker van beroep.

1645: Poorter van Amsterdam "uit Velsen"

1648: Ondertrouw te A'dam

 

Zoon: Dirck Gerrits Gudde. "uit Harlem"

1647: VOC

Dirck's VOC-tijd haakt precies in de tijdlijn van Hendrick, die pas in juli 1648 in ondertrouw gaat. De VOC-Dirck keert terug in april dat jaar.

Mbt. Marrite Gerrits Gudde, die met Abraham van Aalst te Heemstede tr:

Abraham is gedoopt in 1633 te Heemstede. Marritje, vermoedelijk geb. ca. 1635 zou dan of een nakomertje kunnen zijn of een kind uit 2e leg.

Re: "[...] De VOC-Dirck keert terug in april dat jaar". => Zo'n enkele reis naar Indië duurde ongeveer 1/2 jaar. Hij vertrekt september 1647 en komt in april 1648 aan in Batavia. Daarna geen vermelding meer; onbekend wat hij verder daar deed.

Maar als hij in April weer uit Batavia zou zijn vertrokken kan hij nooit in juli 1648 in Amsterdam in ondertrouw zijn gegaan. Zo snel was een zeilschip niet terug uit Batavia.

============================

Overigens, Jurjen Dirksz is in 1618 één van de 4 oprichters van het Haarlemmerveem, een soort gilde/maatschap/vakbond van 'Waechdragers' met onderlinge afspraken.

"Accoort gepasseert bij de gemene veembroeders van't Haerlemmer veem aende wage deser stede. WIJ, Jurien Dirckx, Allert Jans, Matheus Jans ende Lambert Bartels, t'samen tegenwoordich, arbeijders van de Haerlemmer veem aende wage binnen deser stadt Amstelredam, Oirconden ende bekennen mits desen, dat wij voorbedachtel: ende vrijwillich mit malcanderen veraccordeert sijn ende innegegaen hebben d'articulen hier naer volgende " en dan volgt een pagina's lange opsomming van de afspraken en regelementen. En ook 'sociale voorzieningen' zoals weduwen- en wezenzorg.

(In Amsterdam klinkt het "WIJ [...] arbeiders [...]" d.d. 1618. Pas bijna 300 jaar later in Moskou - 1917)

Zijn schoonzoon Adam Dirksz Gudde zit later (1643) ook bij het Haarlemmerveem als waagdrager. Oprichter Matheus Jans is wellicht dezelfde als de doopgetuige uit 1627 bij de doop van Dirck, de zoon van Adam en Hendrikje. Jurjen Dirks en Stijn Jans, de ouders van Hendrikje zijn misschien wel in 1590 getrouwd als Jurriaen Diercksz van Papendorp en Stijn Jans van Goch.

Gaaf!

Bij toeval gevonden:

128. 09-11-1683. Gerrit van Laar gehuwd met Machteld Jansdr. Beuyck schuldig aan Magdalena Gerritsdr. Gudde weduwe Pieter Pieterszn. Verschuren te Haarlem 400 gulden wegens geleend geld (etc.).

Gerrit Dircks Gudde heeft nu in mijn boekje de volgende kinderen gekregen:

- Hendrick

- Frans

- Gerrit

- Dirck

- Marritje

- Magdalena

D'r is een index op de DTB's van Noord Kennemerland op de website Ooijvaar.info,onder Indexen. Daarin is het volgende te vinden:

10-03-1624 Velsen NG     m   Frans             Gerrit   Gudde                   Sintgen Francen          Adam   Gudde
02-11-1625 Velsen NG     m   Gerrit             Gerrit Diericks  Hudde       Maritgen Francen        Maritgen Joosten
26-09-1627 Velsen NG     v    Maritgen         Dierick   Gudde                 Dingnom Cornelis       Eva Diericxdochter                            
10-06-1635 Velsen NG     m   Adam             Gerrit   Gudde                   Maeijken Fransen        Pieter   Kluiskens    Heijndericken Jurijaens
                                                                                                                                                    Goosens Jansen      Hester   Kluiskens 
10-06-1635 Velsen NG     v    Eva                 Gerrit   Gudde                   Maeijken Fransen       Pieter   Kluiskens    Heijndericken Jurijaens
                                                                                                                                                    Goosens Jansen      Hester   Kluiskens

28-10-1696 Velsen NG     v    Maria    Bloemendaal     Dirck   Gudde Bloemendaal      Catelijntie   Malefijt Bloemendaal    Pieter   Harke
                                                                                                                                                                                          Maddeleentie   Gudde                   
Ik denk dat de dopen van Hendrik, Dirk en Magdalena en Marritje toch in Haarlem gezocht moeten worden. Daar was volgens mij vroeger via het Noord Hollands Archief wel een index van online, maar nu blijkbaar niet meer. Dopen van Hendrik en Dirk vermoed ik vóór 1624. Van Magdalena en Marritje tussen 1626 en 1634

Bedankt Bart!

Wellicht nog interessant. Ene Stijntje Adams Gudde trouwt in 1651 met Coenraad Hendrikse, van beroep 'waegdraeger'. Kan niet missen; dit moet een dochter van Adam Dirks Gudde zijn. Hij weduwnaar van Jannetje Jans, zij out 20 jaer (dus * ~1631), geen ouders hebbende.

Deze Stijntje is gedoopt in 1632; vernoemd naar de moeder van haar moeder Hendrikje. Vader Adam moet ca. 1649 zijn overleden. Klopt allemaal.

"Adam Dierx, Heindrickjen Juerjaens, [getuigen] Stijn Jans [moeder van Hendrikje], Gerrit Dierxsz, Pieter Jansz [dopeling] Stijntjen"

Meest interessant is haar 'voocht'. Zijn naam lees ik als IJbel Gerritsz. IJbel of Ibel blijkt inderdaad (ook) een mansnaam te zijn, en zijn patroniem Gerritsz doet een belletje rinkelen. Hoeft natuurlijk niet, maar zou heel goed haar neef kunnen zijn. En dus mogelijk nóg een zoon van Gerrit Dircksz Gudde.

(Stijntje is ook 'geassisteert' met ene Jan Pietersz Robbe. Misschien dezelfde als die in een testament uit 1661 opduikt, waarin ook worden genoemd Jacob Jansz Gudde en Pieter Jansz Gudde. Dat zijn hoogstvermoedelijk zoons van ene Jan Ambrosius Gudde; weer een heel andere Gudde-tak blijkbaar. Een rijke tak vermoedelijk.)

============================

Verder nog de een doop uit 1629 van Dirk Adams Gudde:

"Adam Dierxsz, Heinrickjen Juerjaens [getuigen] Stijntje Jans, Abijgael Juerjaens [dopeling] Dierck"

Mooie vondsten weer! Top

In maart 1635 trouwt ene Goossen Jansen, huijstimmerman, weduwnaar van Gerritje Ghijsbert met Eva Dirckx, weduwe Hans [van de] Enden. Zij is van Velsen. Bij de doopgetuigen van de kinderen Adam en Eva van Gerrit Gudde in Velsen in 1635 o.a. ene Goosens Jansen.

Dit is dus een huwelijk van Eva Dircks Gudde. Goossens woonplaats en plaats van herkomst kan ik niet ontcijferen. Eva woont dan op de Boomsloot.

Je zou verwachten dat er meer gegevens terug te vinden zijn aan de hand van het bovenstaande. Maar vooralsnog geen geluk. Het enige dat misschien zou passen is een doop uit 1622 van een Dirk, vader Jan Dirks en moeder IJfje Dirks. Twijfelachtig.

Alphabetische fiches dopen en trouwen Haarlem, onder Gudde:

Gezien de trouwdatum hierboven een 'voorkind'. Verrassend genoeg NIET de dopen van de kinderen van Gerrit, inclusief deze Hendrik zelf.

Maar misschien onder patroniem of voornaam?

Alphabetische fiches begraven Haarlem, onder Gudde: (van welke Gerrit?)

Idem, andere set fiches:

(klopt met het testament van Marritje Dircks Gudde, dat is van 1667)

En deze:

En, ik vermoed dat DIT de doop van Gerrit zou kunnen zijn. In ieder geval een interessant fiche:

Veel bladeren zo maar in die alphabetische fiches gaat dat beter dan in de oorspronkelijke boeken.