Wie kan mij verder helpen met bovengenoemd echtpaar. Ik mis bijvoorbeeld doop- en begraafgegevens alsmede gegevens over het eerste huwelijk van Maerten. Ook zouden er meer kinderen kunnen zijn. Het nageslacht van zoon Jacob is bekend, van de overige kinderen is het voldoende als ik naam en doop heb. Of de doop van Jacob klopt, is nog maar de vraag, er staan nl. bij de doop uit 1665 geen ouders vermeld. Een genealogie op internet geeft als doopjaar voor Jacob 1672 aan, maar daar vind ik alleen de doop van Arien. 

1204. MAMMESUIJGER, Maerten Pieters, Nieuwerkerk aan de IJssel ….

                                    X Moordrecht 7-9-1664 (Pieter was eerder getrouwd met Stijntje Abrams)

1205. JANS, Pietertje, Dordrecht ….. 

                        Jacob, Moordrecht mogelijk 29-7-1665

                        Leentje, Moordrecht 2-11-1670

                        Arien, Moordrecht 18-9-1672

Doop van Maaijke, 6 juni 1664 te Dordrecht. Een 'voorkind'?

[Edit:] Vermoedelijk een ander paar, krijgen al eerder kinderen in Dordrecht, trouwen in 1654?

27-04-1664 ondertr. Maerten Pieterse, wedr. van Styntjen Abrams, won. tot Nieuwerkerk, met Pietertje Jans, j.d. van Moordrecht, betoon op Nieuwerkerk

d.d. 23 januari 1657, een broer van Maarten Pietersz Mammesuijger? Notaris Leonard van Zijl, Standplaats Rotterdam (scan 260):

" Cornelis Willemsen Verzijde, wonende op de Botersloot, verhuurt zijn huis op de Singel buiten de Hofpoort, dat het eerste huis is bij de blekerij van de erfgenamen van wijlen Ot van Soelens, aan Adriaen Pieterssen Mammesuijger, wonende te Nieuwerkerk."

Vernoeming: Arien gedoopt in 1672?

Daar lijkt het wel op Bart. Ik zie dat de boeken van Nieuwerkerk niet ver genoeg teruggaan in de tijd, althans niet via Genver

Begraven Gaarder Moordrecht (op Archiefman): 

28-3-1735 -- Jan Maartensz Mammezuyger < PD > => Een zoon die nog niet gevonden was?

6-1-1698 -- Leentge Maertens Mammesuyger => Vermoedelijk Leentje gedoopt 1670

1-7-1710 -- Maarten Mammesuyger < PD > => Dit zal toch wel de door jou gezochte begrafenis van Maarten zijn?

Fragment genealogie Mammesuijger, van Hogenda; "DE VOOROUDERS VAN HET GEZIN DE KOSTER - BONNEUR IN STAMREEKSEN samengesteld door B. de Keijzer"

Quote:

Kw. 12.078/12.079
Cornelis Dircxsz. Mammesuijger, wonende in de Kortlandpolder onder Nieuwerkerk aan
den IJssel, bouwman met een hofstede met 9 morgen land (1543), vermeld in de ‘nieuwe
meeting’ 1541/45,1838 in de 10e penning 1543,1839 overl. voor 1561, tr. Maritgen N.N.,
vermeld in de 10e penning 1561.1840
Kinderen:
1. Dirck Cornelisz.
2. Jan Cornelisz.
3. Jannichje Cornelisdr., tr. Adriaen Lenertsz. Fuyck (Vuyck) (zie: 170. Fuyck - kw.
6.038/6.039).
4. Adriaen Cornelisz. Mammesuijger, tr. Annitge Pietersdr. 

Unquote.

Cornelis Dircksz is rond 1550 volwassen. Dan zal Adriaan Cornelisz dat rond 1580 zijn geweest. Hij trouwt een Annetje Pietersdr, waardoor een volwassen zoon Pieter Adriaansz Mammesuijger rond 1610 mijns inziens een plausibele hypothese is.

Deze Pieter (waarvan ik het bestaan dus veronderstel) zou dan de vader van Maarten Pietersz - en van Adriaan Pietersz Mammesuijger kunnen zijn geweest.

D'r is in ieder geval een volwassen Jan Aryensz Mammesuyger te Nyeuwerkerck in 1621, Notaris Schouten in Rotterdam (scan 113).

[Edit:] 

En in 1622, Notaris Willem Jacobsz. te Rotterdam (vreemde akte, of indexerings issue? Past nooit allemaal op die ene bladzijde)

Van Hogenda: "RA Zevenhuizen nr. 54 (1635-1639) Notities door C.A. Kuysten"

"fol. 41, dd. 15-3-1637
Jan Ariensz Mammesuyger, onze buurman, draagt over aan Wijve Claesdr, huisvrouw van Maerten Jansz
Verhooch, land in de Wollefoppenpolder, belendingen: de wedue Tijs Claesz, de Ringsloot van de IJsselmeer.
(fol. 42: custingbrief hierop). "

Van Hogenda: "Index op de kopers, verkopers en borgen uit de transportacten en schuldbrieven van ZEVENHUIZEN 1651-1657. J. Heemskerk": 

"Jannitje Aeriensdr.
58, 94 4-10-1652 wede. v. Jan Aeriensz Mammesuijger
58, 95 4-10-1652 wede. v. Jan Aeriensz Mammesuijger"

Zie ook: https://cbv.home.xs4all.nl/html/fam/fam00543.htm 

In het personenbestand van het streekmuseum Reeuwijk komt 86 keer een MAMMESUIJGER voor. "U kunt in onze computer komen zoeken naar uw voorouder of andere personen." Helaas dus niet online....

Dat zijn weer een paar mooie aanvullingen! Maarten zal uit zijn erste huwelijk ook wel een of meer kinderen gehad hebben, waaronder ongetwijfeld een Pieter. Jammer dat de doopboeken van Moordrecht zo belabberd bijgehouden zijn, bij een groot deel van de kinderen zijn geen ouders vermeld. Een passende Jan heb ik nog niet gevonden, die zou dan ouder moeten zijn dan Jacob. Als ze zich tenminste netjes aan de vernoemingsregels hielden.

Ik vind in het Notarieel Archief van Rotterdam (Notaris Gerrit van der Hout, scan 117 evv)) in 1649 de vermelding van een "custingbrief ten laste van Crijn en Pieter Claesz van Mammesuyger, wonend in de Cortlantse Polder"

Hoe oud die Custingbrief op dat moment is zou moeten worden nagegaan, want het is niet gezegd dat deze Pieter Claesz op dat moment nog in leven is b.v. [Edit: als ik het goed lees is die custingbrief van 1648.] Uiteraard is deze Pieter een kandidaat als vader voor Maarten Pietersz - en van Adriaan Pietersz Mammesuijger.

Hof van Holland: Decreten, Verwijzing akte: 3328/1625/033:

Datum decreet 1625-04-14
Decreet Onwillig
Namen impetranten Machtelt Jansdr.de Swaen,te Gouda, weduwe van Jacob Gerritsz Cool,lakenkoper te Gouda
Namen eigenaren Jan Ariaensz Mammesuijker; gezeid jonge Jan, te Nieuwkerk
Namen kopers Adriaen Jacobsz Zwartvelt
Onroerend- en roerend goed Nieuwkerk; in de polder van Cortlandt, stuk veenland ± 1 1/2 margen met een tuin daarop staande

In okt. 1658 en aug. 1660 is Pieter Claesz Mammesuijger nog in leven. Notarieel Rotterdam, hier (scan 250), hier (scan 182) en hier (scan 181). Als het de gezochte Pieter is, dan moet hij toch zeker een jaar of 60 zijn geweest schat ik. Hier "wonend buiten de Hofpoort op de Rotte". In 1649 "wonend in de Cortlantse Polder" en dat is in Nieuwerkerk.

Notaris Pieter Pits Zevenhuizen 1627-1666. Claes Ariensz Mamesuyger is getrouwd met Jaepge Ariensdr en de vader van Crijn en Pieter Claesz Mamesuyger. In 1647 is Claes "za[liger]". Deze Claas zou dus prima een zoon van Adriaen Cornelisz. Mammesuijger en Annitge Pietersdr. kunnen zijn, zie hierboven.

Je krijgt dan deze stamreeks, hypothetisch, maar alle patroniemen en de tijdlijn kloppen. Ik vermeld geschat geboortejaar met ruime marge:

1510  Cornelis Dircxsz. Mammesuijger, tr. Maritgen N.N (overleden vóór 1561)                                       [Kinderen: Dirck, Jan, Jannetje, Adriaan]
1540  Adriaen Cornelisz. Mammesuijger, tr. Annitge Pietersdr.                                                                  [Kinderen: Jan, Claas, ]
1570  Claes Ariensz Mamesuyger, tr. Jaepge Ariensdr (overleden vóór 1647)                                          [Kinderen: Crijn, Pieter]
1600  Pieter Claesz Mamesuyger, X ?? (vermeld 1647, 1649, 1658, 1660)                                              [Kinderen: Adriaen, Maarten]
1630  Maerten Pieters Mammesuijger, tr. 1) Stijntje Abrams, tr. 2) 1664 Pietertje Jans (overleden 1710) [Kinderen: Jacob, Leentje, Arien, Jan]

Een extra argument deze reeks echt aan elkaar te verbinden. Buiten dat de bakermat van dit hele spul blijkbaar de Cortlandse polder in Nieuwerkerk is, is er nog een heel specifiek topografisch element dat geen toeval kan zijn. Dit geldt voor Adriaan Pietersen die wat mij betreft dan ook een bewezen zoon van Pieter Claesz is:

23 januari 1657: huis op de Singel buiten de Hofpoort verhuurd aan Adriaen Pieterssen Mammesuijger
okt 1658 en aug 1660: Pieter Claesz Mammesuijger "wonend buiten de Hofpoort op de Rotte"

M.a.w. zoon huurt een huis, en een jaar later woont (ook?) pa er in.

[Edit:] Wat er aan bewijs ontbreekt om dit 100% waterdicht te maken; en ik ga er dan van uit dat wat op Hogenda te vinden is als bewezen mag worden verondersteld:

A) Is Maerten Pieters Mammesuijger ook werkelijk de zoon van Pieter Claesz Mamesuyger, dan wel de broer van Adriaen Pieterssen Mammesuijger?

B) Is Claes Ariensz Mamesuyger ook werkelijk de zoon van Adriaen Cornelisz. Mammesuijger? (het zelfde geldt voor Jan Ariensz overigens)

Dat zijn weer een paar mooie aanvullingen!

Il heb Maerten ook in mijn kwartierstaat; interessant om dit topic in de gaten te houden dus! M.b.t. de familienaam, ik meen ooit gelezen te hebben dat een 'mammezuiger' een dialectwoord was voor een paardenbloem.

Interessant dat het wellicht paardenbloem betekent. Ik dacht in een totaaal andere richting :-)

mammelokker 1 (G), memmelokker (Al), zn. m.: iemand die aan de moederborst zuigt (Al, G), duimzuiger, kinderachtige (Al). Wvl. ook 'moederskindje, huilebalk'. Samenst. van mamme 'moederborst' (zie i.v.) en lokken 'zuigen'. Wvl. ook tettelokker. In Gent is mammelokker bepaald de naam van de stadsgevangenis (1742-1902), m.n. het gebouw met arrestantenhokje, de amigo. Het is het gebouw aan de noordkant van het belfort. Boven de ingangsdeur zien we nog altijd een beeldhouwwerk dat een jonge vrouw voorstelt, die volgens de sage de borst geeft aan haar hongerende vader. Zo kreeg dat gebouw de naam de mammelokker: 1778 maemloecker, Gent (LC).

mammelokker 2 (W, ZO), ammelokker (B), mammeluite, -lutter (ZO), zn. m.: witte dovenetel. Ook mammezuiger (W, ZO), mammetengel (Dd). Uiteraard hetzelfde woord als mammelokker 1, dat de bet. 'dovenetel' kreeg vanwege het melkachtige sap of de witte kleur van de witte dovenetel. De bloemen werden vroeger nl. vaak uitgezogen door kinderen. Vgl. dial. melknetel, papnetel, melktingel, melkbloem.

F. Debrabandere (2002), West-Vlaams etymologisch woordenboek: de herkomst van de West-Vlaamse woorden, Amsterdam

mammelokker (B), memmelokker (O), zn. m.: moederskindje (DB), huilebalk, huichelaar (O). Samenst. van mamme ‘moederborst’ (zie i.v.) en lokken ‘zuigen’. Dus eig.: iemand die nog aan de moederborst zuigt. Syn. tettelokker. De Bo noemt de vrouwenborst ook lokkemam, lokketette, dus de borst waaraan gezogen wordt. In Gent is de mammelokker de naam van de stadsgevangenis (1742-1902), m.n. het gebouw met het arrestantenhokje, de amigo. Het is het gebouw aan de noordkant van het Belfort. Boven de ingangsdeur zien we nog altijd een beeldhouwwerk dat een jonge vrouw voorstelt, die volgens de sage de borst geeft aan haar vader. Zo kreeg die gevangenis de naam mammelokker.

Abraham Willemsz schoelapper en Weijntge Harmansdr, diens huisvrouw, wonende in Kortland onder Nieuwerkerk, redelijk gezond, maken hun testament op. Erfgenaam is de langstlevende. Ze prelateren aan Trijntge Abrahamsdr allerlei beddengoed. Abraham Goossensz, kleinzoon, krijgt 6 gulden naast wat zijn ouders al hebben ontvangen. Ook krijgen Jan, Pieter en Elijsabeth Maertens Mamsuijger samen nog 6 gulden, naast wat hun ouders al hebben ontvangen. Als voogden worden aangesteld de langstlevende en Bouwen Abrahamsz.
SAMH, ONA Moordrecht (toegangsnr. 48), inv.nr. 6105, d.d. 05-03-1664
[Ik vermoed dat Abraham Willemsz en Weijntge Harmansdr de ouders zijn van Stijntje Abrams. In dat geval zijn deze drie kinderen afkomstig uit het eerste huwelijk.]

In het kohier van het gemaal van 1680 bevat het gezin van Maerten Pietersz Mammesuijger vijf personen: 1 man, 2 kinderen boven 10 jaar en 2 kinderen boven de 4 jaar.

In het kohier van het gemaal van 1680 zijn verschillende Mammesuijgers geregistreerd:
Crijn Claesz Mammensuijger (1 man, 1 vrouw, 1 kind boven 10),
Cornelis Pietersz Mammesuijger (1 man, 1 vrouw, 3 kinderen boven 10),
Maerten Crijnen Mammesuijge (1 man, 1 vrouw, 2 kinderen boven 10, 1 kind boven 4),
Arijen Krijnen Mammesuijger (1 man, 1 vrouw, 1 kind onder 4),
Ingen Crijnen Mammesuijger (1 man, 1 vrouw, 1 kind boven 4, 1 kind onder 4)
Crijn Pietersz Mamesuijgers weduwe (1 vrouw, 1 kind boven 4)

In het hoofdgeld van 1622 te Nieuwerkerk a/d IJssel op Hogenda zijn de volgende Mammesuijgers te vinden:
Adriaen Jansz Mammesuijger met vrouw en 2 kinderen
Claes Adriaensz Mammesuijger met vrouw en 4 kinderen
Pieter Adriaensz Mammesuijger met vrouw en 5 kinderen
Jan Adriaensz [jr] Mammesuijger met vrouw en 8 kinderen

Bedankt voor je aanvullingen!