stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Catharijn Martens van Kessel, trouwt Den Bosch 1703 opgelost



Profiel afbeelding

EDIT: Titel aangepast. Inmiddels is haar achternaam 100% zeker gebleken.

Catharijn Martens, JD van Maastricht, ondertrouwt op 30-6-1703 voor het gerecht in Den Bosch met Johannis van der Stam, JM van Waalwijk.
Ze wonen dan beiden op de Vuchterendijk te Den Bosch.
Op 15-7-1703 wordt het huwelijk RK bezegeld in de St Catharina met twee onbelangrijke getuigen.

Omdat de DTB van Waalwijk verloren is gegaan beperk ik me in deze vraag tot de bruid.

Meteen in Maastricht zoeken naar haar doop levert niets op, maar dat is ook niet de gebruikelijke route.

Zij laten in Den Bosch (RK St Catharina) zes kinderen dopen.
De doopgetuigen zijn allemaal van de Van der Stam-zijde, maar de oudste zoon vormt een bijzondere uitzondering.
12-7-1704, Georgius, zv Joannis van der Stam en Catharina Martini 
Get Georgius Martini, Maria van der Stam per Aleida van Deursen
De getuige Georgius zou dus een broer van Catharina kunnen zijn.

Kijken we verder naar haar nageslacht, dan heeft zij een zoon Cornelis (1708), die in 1736 in Rotterdam trouwt. 
Uit de dopen van zijn kinderen blijkt, dat hij daarna nog een tijdje terug is geweest in Den Bosch. 
Het loonde dus de moeite, om Catharijn ook in Rotterdam na te lopen:
Bij de doop in 1736 van de oudste zoon van Cornelis is getuige een Cathar[ina] van Kessel , die in Rotterdam verder nooit voorkomt.
Bij een andere doop is Catharijn uiteraard ook vernoemd.

Mijn werkhypothese was, dat zij voluit Catharijn Martens van Kessel heette.
Dat heeft ook consequenties voor haar broer, die dan Joris Martensz van Kessel zou moeten heten.

Vervolgens blijkt, dat er in Den Bosch inderdaad een Joris Martensz van Kessel leefde rond die tijd.

Volgens de Bossche Encyclopedie maakte hij in 1713 een testament wegens ziekte. Hij is dan gehuwd met ene Lijsbeth Peters.
Kort daarop, 1-10-1714, volgt zijn begrafenisinschrijving in de St Catharina
Om het af te maken luidt het notarieel dd Not Den Bosch 1706f167 dd 19-7-1714
Joris Martens van Kessel bekent schuldig te zijn aan Pieter Bosch, koopman in granen en meesterbakker, de somma van 150 gld.
In margine verklaart de wedv Pieter Bosch het geld te hebben terug ontvangen uit handen van Jan van der Stam c.s. als erfgenamen 
van voorsz Joris dd 23-1-1731

Volgens de Bossche Encyclopedie woonde een Joris van Kessel (zonder patroniem) ook op de Vughterendijk, waar hij vanaf 1695 bierbrouwer was in de Witte Zwaan. Dit blijkt hem niet te zijn, want deze transporteerde de brouwerij in 1712 aan zijn dochter Anna Lucia en overleed zelf te Vlijmen in 1726.

 

Mijn vraag betreft dus de herkomst van Catharijn Martens van Kessel, 
en om het iets makkelijker te maken die van haar broer Joris/Georgius Martens van Kessel.

Gr, Jan

Jan CIavaux - 15 mei 2023 - 19:39 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 17:25 door auteur)

Als ene Georgius Martini doopgetuige is bij de eerstgeboren zoon van het echtpaar Joannis van der Stam en Catharina Martini met de voornaam Georgius, dan is toch te verwachten dat hij de vader van de moeder is?

Mijn redenering klopt dus niet!

G. Karssenberg - 16 mei 2023 - 03:26 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 14:51 door auteur)

Joris Martens, weduwnaar van Gijsbertje ter Meer, otr. 's-Hertogenbosch 14.7.1703 met Lijsbet Pieters, afkomstig van Maaseik.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 10:22

"Als ene Georgius Martini doopgetuige is bij de eerstgeboren zoon van het echtpaar Joannis van der Stam en Catharina Martini met de voornaam Georgius, dan is toch te verwachten dat hij de vader van de moeder is?"

 

Dan zou het patroniem van Katrijn toch Georgi of Jorisdr zijn en niet Martini?

Annemarie57 - 16 mei 2023 - 10:37

Gijsbertie, vrouw van Joris Martens, begr. 's-Hertogenbosch Kruiskerk 7.10.1702.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 10:42

Jorus Martes, weduwnaar van IJken van Oorschot, otr. 's-Hertogenbosch 23.6.1696 met Gijsbertie van der Mees, afkomstig van Boxtel [link]

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 10:45 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 11:14 door auteur)

Ook Catharina Martens woont bij haar trouwen op de Vuchterendijck [link], thans Vuchterdijk.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 11:18

Joris Jans van Kessel trouwt 's Bosch 1668 met IJken Dircx. Zij weduwe van Coenraet Joris, hij is van Maastricht. Hier en hier. Kessel en Maastricht lijken mij geen toeval in combinatie met de voornaam IJken

-Bart- - 16 mei 2023 - 13:08 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 13:08 door auteur)

Volgens de Bossche Encyclopedie maakte hij in 1713 een testament wegens ziekte. 

Graag een link of verwijzing naar het register.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 13:52

Iedereen (tot dusver) bedankt voor de reacties.
Ik heb goede hoop, dat de vraag zal worden opgelost.

Voor @JP: https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/testamenten/1700-1750.1.htm

Joris Martens van KESSEL en Lijsbeth PETERS, te s-Hertogenbosch
De testateur is ziek
16.06.1713 | N 2934 | f 476

Hier blijkt ook, dat het oppassen geblazen is met deze daar vaak voorkomende achternaam.

Jan CIavaux - 16 mei 2023 - 14:15

Akte helaas niet online, zo lijkt het.

Hier blijkt ook, dat het oppassen geblazen is met deze daar vaak voorkomende achternaam.

Dat beide Jorissen vertoefden aan de Vughterendijk is opvallend. Zouden ze misschien verwant zijn?

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 14:28

Dat beide Jorissen vertoefden aan de Vughterendijk is opvallend.

Daarom heb ik ook lang gedacht dat het één en dezelfde persoon was. 
Voor die fout wilde ik de forumleden behoeden.
 

Jan CIavaux - 16 mei 2023 - 15:01

Op 1.3.1696 begraven de vrouw van Jorus Martens.

Dat zal Yken zijn.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 16:28

Transportakten binnen de vesting 's-Hertogenbosch, 22/1/1731:

Straatnaam Vughterdijk
Aard van het object huis, erf en hof
Naam van het huis De Helbaard
Ex uno huis Het Molentje
Ex alio Het Landwyf

notaris; handelend namens Pieter Gielen en Jan van der Stam, echtgenoot van Catharina Martens van Kessel, zijnde de enige en universele erfgenamen van Joris Martens van Kessel

=> Maar wie is Pieter Gielen?

-Bart- - 16 mei 2023 - 16:33

Joris Martens bezit te 's-Hertogenbosch een huis dat eerder toebehoorde aan Goijaert van Gemonde.

Het zal deze Goijaert zijn die in 1678 huwde met Agata Willems.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 16:39 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 16:39 door auteur)

Transportakten binnen de vesting 's-Hertogenbosch, 22/1/1731

De akte zelf is hier te vinden. Daarin de doogehaalde naam van Barbara van Kessel. Het lijkt erop dat zij op het laatste moment is vervangen door notaris Hendrik van Rotterdam.

Joris heeft het huis verworven voor de ene helft van het gasthuis van juffrouw Hester van Grinsven op 8.3.1702 en voor de andere helft van Simon van Rixtel c.s. op 10.3.1702

Edit: Barbara van Kessel is dus de echtgenote van Pieter Gielen. Zij wonen in het land van Luik.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 17:15 (laatst bijgewerkt 16 mei 2023 — 18:10 door auteur)

Pieter Gielen en zijn vrouw woonden in Veltwezelt. Met Kessel zal dus het huidige Kesselt worden bedoeld onder de rook van Maastricht.

JP Ouweltjes - 16 mei 2023 - 18:19

Gezinsreconstructies Veldwezelt 1630-1830, (way back machine)

Geelen, Petrus, ged. op 28-01-1647 te Veldwezelt (get.: Phillipus Ghijlen, Ida Vestgens).
Zn. van Geelen (Ghijlen), Petrus en Mattheijssen, Maria.
Tr.kerk op 05-07-1681 te Veldwezelt (get.: Laurentius Geelen, Magdalena Hendrix, Wilhelmus Gidlo) Mertens, Barbara.
Uit dit huwelijk:
  1.  Geelen, Michael.
  2.  Geelen, Joanna, ged. op 06-07-1684 te Veldwezelt (get.: Georgius Mertens, Margarita Tijwissen).

Zie ook https://web.archive.org/web/20150907222700fw_/http://users.belgacom.net/vuurstaek/veldw/veldw.htm 

Verder kan ik tot nu toe niks vinden onder patroniem Mertens, Martens o.i.d., of onder Kessel*

-Bart- - 16 mei 2023 - 22:24

Hier:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En hier:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

" [...] matrimonium Petrus G[i]elen et Barbara Mertens, ex Kesselt testes [...] "

Geen aparte kerkboeken van Kesselt.....

-Bart- - 16 mei 2023 - 22:55


Overigens, uit de reconstructie maak ik op dat hier Pieter Gielen de zoon van Pieter Gielen is. Dus in hoeverre 'Mertens' hier echt een actueel patroniem is, of inmiddels al 'versteend' of 'gestold' tot achternaam? Wellicht hier toch ook maar zoeken naar (interpretatie) Barbara en Catharina Jorissen e.d?

-Bart- - 16 mei 2023 - 23:14







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu