goede morgen, schrijf het volgende wat ik weet:

Francis/Frans Oorbeeck-orbeck van ca 1680 (?) Dinteloord enz soldaat onder kapitein petit piere Overleden voor 14-4-1709  (waar = ?)en ca 1680 waarschijnlijk geboren in Dinteloord (geen garantie)

X Johanna Buys/Buis  geb 14 maart 1676 breda en trouwen1697 krijgen 2 kinderen lou/laurens 1707 en johannes 1704, hier alles van bekend evenals van johanna.

Dan hertrouwt Johanna met Laurens/lourens de Rauw/rouw op 14-4-1709 omdat zij weduwe is. Kan geen kinderen vinden dus dat zal wel. (denk ik)

Dan hertrouwt WAARSCHIJNLIJK Johanna nog een keer met Jaco de/du Pon (geen trouw datum bekend) en hij is Capitein Luijtenant/staat ook bij = Vaandrig. Als dit tenminste de echte Johanna Buys/Buis is als weduwe van Frans- en Laurens . Zij krijgen wel een kind en heet Catharina de/du Pon geboren29-7-1716. ALS dit de Johanna van frans en Lourens is. Zou dus eventueel getrouwd zijn voor geboorte catharina ca 1715

Heb verschillende namen uit geprobeerd om inzicht te krijgen van Lourens en  Jaco: jan-jacob-jacobus enz geen reactie helaas en  is evenals Lourens van de aardbodem verdwenen. Wel van ene Jacob du/de Pon 14-10-1710 waar hij genoemd wordt als vaandrig en op 18-10-1717 staat deze jacob geregistreerd- Breda.

Dan staat een Johanna Buys als overleden op 10-1-1751 met erbij als weduwe van du Pon Breda. (als dit onze Jo hanna is).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dan nu het volgende: zou dit alles kunnen kloppen of HELEMAAL niet? Heb ondekt dat alles wat van Breda komt op de Haagdijk woonde (moest een enorme dijk zijn met honderden mensen) en de hele meute in dienst zat van een of ander leger! MAAR welk leger en tegen wie werd er gevochten? En waar?  Niets bekend bij VOC-WIC! Ze zullen toch wel ergens moeten zijn geweest. Heb ook CBG gemaild en verschillende oplossingen gekregen maar die leidde vaak vanaf ca 1800. Gelukkig vond men het wel een interessant onderwerp, helaas schiet ik daar niet veel mee op.

------------------------------------------------------------- 

ALS dit allemaal wel waar zou zijn heb ik medelijden met de jongens van frans:lourens en johannes met een eventuele moeder die maar hertrouwde en hertrouwde en zij van dinteloord-prinsenland-breda kwamen, maar dat was in die tijd schijnbaar heel gewoon.

Wie wil alsjeblieft de tijd nemen - heeft geen haast- om dus uit te vinden bij welk leger men in dienst was-waar en tegen wie en of onze johanna in 1751 is overleden. Weet het het is ingewikkeld maar kom er niet uit en noem johanna maar "onze johanna"om spraak/schrijf verwarring te voor komen.                        groeten marian

Ik vind bij het Nationaal Archief een kapitein Petit. Helaas is het niet on-line beschikbaar

Hier 

mvg-Ben

Dan hertrouwt WAARSCHIJNLIJK Johanna nog een keer met Jaco de/du Pon

Dit is een andere Johanna. Zij trouwt als Jeanne Buijs, J.F.(=j.d., dus niet eerder getrouwd), op 20-6-1713 met Jacob du Pont [hier]

Wel interessant: bij de doop van Laurens Orbeck in 1707 is een van de getuigen Laurens Rou [hier]

gelukkig 1 johanna buys vervalt, dat is een begin. ga nu via nat.arch proberen uit te vissen wie kap. petit was.

Is er nog een mogelijkheid dat zowel frans als laurens sneuvelde en er geen info over is?, dit buiten Breda gebeurde?

                                                                   m

Zie ook  (o.m. ?) :

Gezocht naar de naam van de rk kerk in Den Bosch in de Nieuwstraat     (2016)
Francois Oorbeek x Janna Buis trouwen 1697 Breda (zie verder bericht)  (2019)

o, help toch alsjeblieft. alles nogmaals door genomen-gelezen enz. wordt hoe langer hoe onduidelijker. alle familie leden van johanna  (vader-moeder zelfs broer en zus) kloppen. maar van frans-francis snap ik nog minder dan niets, het wordt hoe langer hoe onduidelijker ( voor mij), wat wel duidelijk is is stomweg hun trouwen: 29 sept 1697 breda en daar houdt alles op (en zijn 2 eventueel 3 kinderen, als jan franse mee gerekend zou zijn-geb. ca 1710 uit herkingen) want de mogelijkheid zou zijn dat 3e kind van 1710 verwekt is in 1709 voordat francis is overleden en dat johanna met laurens, de achternaam van francis hebben gehouden. dan zou 1710 kloppen. de rest is zooooooooo ingewikkeld, dus hulp heel graag.

                                                                                                    marian

Het is allemaal niet zo ingewikkeld:

Wat weten we over Frans/Francis en Johanna: 

-ze trouwen 29-9-1697 in Breda. Francis is soldaat onder kapitein Petit Piere.

-er worden twee kinderen van hen gedoopt: Johannes op 13-8-1704 in Breda en Laurens op 17-7-1707 in Dinteloord.

-Francis overlijdt voor 30-3-1709, want dan is in Breda de inschrijving voor het huwelijk (dat voltrokken wordt op 14-4-1709) van Johanna met Laurens de Rauw.

Verder is er over Francis niets bekend. Waar komt hij vandaan? geen idee. Of hij is gesneuveld? Zou kunnen, maar hoeft natuurlijk helemaal niet. Moeilijker kunnen we het niet maken.

Dan nog Jan uit circa 1710 uit Herkingen. Waar heeft u hem vandaan? Wat is er over hem bekend? Is er ergens een akte waarin staat dat zijn ouders Francis Oorbeek en Johanna Buijs zouden zijn? 

Zolang niet duidelijk/zeker is wie bedoeld is met de Hr. Capt. Petit Piere, zal (het zoeken naar) de herkomst van Francis/Frans Oorbeeck-Orbeck de "bekende speld in de hooiberg" blijven.

Er lijken overigens slechts 2 soldaten "onder Petit Piere" (rond 1700) te Breda te trouwen.
(Naast Frans nog ene Marten Frans in 1700 met Anna Stickelmans)
 

In begraafregisters werd het begraven van soldaten vaak genoteerd zonder vermelding van hun naam, maar slechts als "een soldaat".
Wellicht ook zo bij Frans.
Hoe dan ook is hij overleden voor 14-04-1709 😋
(mogelijk ook niet "gesneuveld", maar zoals JP Ouweltjes al schreef  "Maar hij kan toch ook gewoon zijn overleden?")

Volgend zou allemaal reeds bekend zijn :

Laurens Franse Orbeek, j.m. geb.Prinsland, x 08-04-1735 te Zuid-Beijerland met Cornelia Jans van Son, j.d. geb. den Hitzert.
Kind (NH) gedoopt te Zuid-Beijerland :
   - Johanna 24-11-1737, get. Neeltje Jans van Son
Laurens hertrouwt (O.T. 15-08-1738) met Maijke Jans Eland.
Kind (NH) gedoopt te Zuid-Beijerland :
   - Ariaantje 30-10-1740, get. de vader zelf

 

Een Jan Franse Orbeek "j.m. op Herkinge" x 17-11-1737 te Herkingen met Wupke Jans (de) Groen  "j.d. ook alhier"
   ("op" en "alhier" geeft m.i. slechts aan dat zij daar woonden, maar hoeft niet hun plaats van herkomst/geboorte te zijn.)
Deze Jan zou Johannes Oorbeek, ged. NH 13-08-1704 te Breda, kunnen zijn.
Maar buiten zijn patroniem Franse is hier (m.i.) geen bewijs voor.
Hun kinderen (NH) gedoopt te Dirksland :
   - Frans 27-09-1738, get. Jannetje de Groen
   - Johannes 06-02-1740, get. Jannetje Davits Gestel
Deze Jan hertrouwt 01-05-1744 met Reijmptje Soerts, j.d. won. Dirksland
Kind (NH) gedoopt te Dirksland :
   - Benjamin 14-05-1746, get. Adriana Boelhouwer

^{Edit  26-08 17:06u : datum Laurens x Cornelia aangepast}

Met kapitein Petit Piere is mogelijk de volgende persoon bedoeld (eerder al gevonden in 2016 door Willem Hak) [hier en hier]:

Mogelijk volgende in het regiment van kolonel Momelingh/Mamelingh(?) ?
(zou hiermee Montmoulin/Monmollaijn/Montmollin, lt.col. bedoeld kunnen zijn ?)   *)

Registratiedatum     09-07-1700
Bron     Stadsarchief Breda
R. Damisse, Allerhande acten (Minuten), 1698 - 1701
Paginanummer     199
Geregistreerde     Guilliome Petiet Pierre      -  hij ondertekent "Petit Pierre"
Beroep     Kapitein luitenant    
Geregistreerde     Casper Stockar
Beroep     Kapitein    
Geregistreerde     P. Subon ook Daulbonne    
Geregistreerde     Johannes Steck
Beroep     Kapitein    
Notaris     Damisse, R.
"commanderende ider een compagnie Switsers gedurich het selve regement heeft in guarnisoen geweest tot Bergen in Henegouw"

In dat geval zouden er mogelijk nog eerdere kinderen van Frans en Johanna in Bergen/Mons gedoopt kunnen zijn (tenslotte waren zij al bijna 7 jaar getrouwd bij de doop van hun zoontje Johannes in 1704).

Kapitein Petit Piere is volgens een huwelijk te Dordrecht in maart 1697 in garnizoen te Bergen op Zoom:

Gerecht, 3 maart 1697: Hans Georgh Coningh jongman uit Franckenlant soldaat onder de compagnie van kapitein Petit Piere in garnizoen te Bergen op Zoom met Cornelia van Helten jonge dochter van Dordrecht en wonende te Bergen op Zoom (volgens attestatie van ondertrouw van daar).

Rond 1700 trouwen er in Bergen op Zoom verschillende soldaten die dienen onder Petit / Petit Piere. Wat opvalt is dat de meesten van ver komen: Franckenland, Lotharingen, maar vooral ook Zwitserland. Zou dit ook niet kunnen gelden voor Frans Orbeck (wiens naam dan vernederlandst zou kunnen zijn tot Oorbeek)?

@Marian,
Kan het zijn dat je wat Francis/Frans Oorbeeck-orbeck betreft "blind blijft staren" op de flauwekul vermeld in Stamboom Oorebeek ?
Francis/Frans Oorbeeck-orbeck  x Johanna Buijs is absoluut zeker *geen* kind van Willem Jansz Oorbeeck en Teuntge Cornelisse van den Bosch. Hun kinderen trouwen zo rond 1720.

Zoals al eerder aangegeven klopt er van de gegevens in Stamboom Oorebeek geen 

ben ik weer, iedereen dank voor  reactie en alles zeer nuttig want  Frans "gewoon"overleden zonder naam. En dat Frans naar alle waarschijnlijkheid dus niet uit Nederland komt maar uit het buitenland. en dat  Frans mogelijk wel  een BROER zou kunnen zijn is van Wllem jansz (hij van ca 1670 en willem 1665) die dan ook uit het buitenland zou komen, mits het een heeeeeele andere tak van de famlie is.

ook zou deze Frans dan weer familie kunnen zijn (kleinzoon/zoon) van Franchois O x Lijsbth lijbrechtsdr van der Voort, maar hier weer "de speld" zij  trouwen in 1624.

Hoe ik aan Jan van ca  1710 kom, nou hij heet/men schrijft eigenlijk Jan franse-fransz O  op Herkingen, dus dan zou hij van 1704 zijn en later daar naar toe verhuisde. Lijkt misschien logisch (mits helemaal niet en is logica totaal overbodig). In/van een andere tak nl Oorebeek die overal verschijnt daar heb ik niet zoveel mee omdat er vele foute dingen bij elkaar zijn gebracht die dus niet kloppen en er  daarom persoonlijk niets mee doe. Maar goed wie ben ik.

Nou hopelijk is het door mij nu begrepen en is er iemand die zegt, nou zo stom nog niet zou best kunnen. Maar als er iemand is die zegt,  nou  meid totaal verkeerd begrepen we corrigeren je wel even heeeeeeeeel graag

                                                  groeten marian

Frans mogelijk wel  een BROER zou kunnen zijn is van Wllem jansz (hij van ca 1670 en willem 1665) 

Dit is erg onwaarschijnlijk. Ga er maar van uit dat dit  twee verschillende families zijn, uit niets blijkt dat zij iets met elkaar te maken hebben. Nergens staat vermeld dat Frans uit Woerden zou komen, de kans is zelfs groot dat Frans een buitenlandse soldaat was. Bovendien is de familie Oorbeek uit Woerden RK en laten Frans en Johanna hun kinderen NH dopen. En waarom zou Frans de zoon van een Jan zijn? Nergens staat een patroniem van Frans, de naam Johannes van hun zoontje zal ook een vernoeming naar Johanna's vader (die Johannes Buijs heette) zijn. Helemaal nergens blijkt ook uit dat Willem Jansz Oorbeek uit het buitenland zou komen.

ook zou deze Frans dan weer familie kunnen zijn (kleinzoon/zoon) van Franchois O x Lijsbth lijbrechtsdr van der Voort, maar hier weer "de speld" zij  trouwen in 1624.

Frans kan, àls zijn patroniem Jansz zou zijn, natuurlijk geen zoon van een Franchois zijn (en dit echtpaar is ook gewoon te oud om de ouders van Frans òf Willem te kunnen zijn). Dat Frans überhaupt familie van deze mensen is, is al heel onwaarschijnlijk (zie hierboven). Ook Willem Jansz Oorbeek is geen zoon van Franchois en ook geen kleinzoon, tenminste niet als het klopt dat zijn vader Jan Jasperse Oorbeek zou heten.  Idd klopt er van de stamboom Oorebeek heel weinig (daar zou ik niets van overnemen, m.a.w. die zou ik dan ook volledig links laten liggen).

nou concluderende dat Franchois x van der Voort helemaal geen familie is en op de een of andere manier is aangewaaid en in familie genesteld is oke en wordt geschrapt. Dan Frans x Janna is wel fam. maar nog niet zeker of hij van de tak Willem Jansz is, maar het kan ook dat Frans en Johanna de echte tak zijn en Willem is aan komen waaien op een of andere manier      Weet wel dat  er 2 takken zijn met als oudste stamvader Jan-Franse (x wupke) woonde op de Zuid-Hollandse eilanden. Jan bracht groot deel van leven door op Zeeuws Vlaanderen. Zoon Benjamin keerde terug naar "Holland". Heb dit opgezocht, vraag niet hoe of wat, weet dat niet meer.

In / op Benjamin x Legeweg-Leegeweg ( 1746) wordt nl O. op eens in 1808 en dan Oore*, hoewel zelfde achternaam vader met O. toch verandering via zoon. Nou het zal wel. En laat het  als boven advies inderdaad liggen links liggen.

1)Laat Franchois x van der voort vervallen. 2)Frans x johanna niet omdat die kinderen en weer die kinderen enz aansluiten op  "mijn" tak,3) maar willem x teuntje is weer iets anders en blijft geheel apart van alles. zonder aanknopingspunten, mits hij WEL aansluit op de O uit Amsterdam. Maar dat is van latere zorg.

Neem jullie aanbevelingen over en nogmaals dank voor jullie interesse (in mijn probleem).

                                         marian 

Dan Frans x Janna is wel fam. maar nog niet zeker of hij van de tak Willem Jansz is

Ga er maar van uit dat Frans Orbeck geen familie is van Willem Jansz Oorbeek!

doe ik!       Trouwens het is via Woerdens archief ABSOLUUT GEEN garantie dat Willem daar vandaan komt omdat dat kleine frutseltje papier waarop de aantekening met datum staat mogelijkerwijs een aankomst in woerden zou kunnen zijn. Helaas is zijn tak uit gestorven omdat vele kinderen jong zijn overleden (ook zonen) en het verder allemaal meiden waren. 

Nou zit hetzelfde als onze tak waar ook alleen maar meiden waren (4 van de 6) met een minimaal aantal aan kinderen, maar goed dat is voor de volgende generatie die tot nu toe totaal geen interesse hebben in "stambomen", jammer.

Maar in ieder geval nogmaals iedereen dank en groeten uit edam.