Ik zou graag weten waarom Alfred Emile Kros (1903-1972), geboren in Crosta Adolfshutte (Dl) als zoon van Jan Gerard Kros (zoon van Jan Eliza Marie Kros) en Emilia Oetiker, rond 1925-1935 zijn achternaam heeft gewijzigd in Kros van Maurik. Alfred is in de jaren 30 geemigreerd naar Nederlands Indie, daar getrouwd met Johanna Elisabeth Lubberink en zij hebben daar zoon gekregen (Peter Maria). Na zijn scheiding is hij in 1952 hertrouwd met Johanna Maria Rikkert, geemigreerd naar Australie en daar in 1972 overleden. Bijzonder is verder dat hij zich rond 1950 (?) Alfredos Emilios Kros van Maurik is gaan noemen. Onduidelijk is waarom.

Ihb wil ik graag weten naar welke persoon 'Van Maurik' verwijst. Ik weet van ene Gerrigje van Maurik (1850-1922) die in 1884 hertrouwd is met ene Pieter Kros (1845-1920), beide uit Hoogblokland, maar ik kan geen familierelatie vinden tussen Alfred (/vader Jan Gerard) en deze Pieter, en ik zie ook geen relatie tussen Alfred en Hoogblokland. Vader en grootvader van Alfred waren van goede komaf (directeur van gasfabriek) en afkomstig uit Leiden/Den Haag, terwijl Pieter Kros landbouwer was. 

Hebben we met een fantast te maken?

Zijn dossier: View digital copy

Beste Teus,

Geen direct antwoord op uw vraag maar deze topic trok mijn aandacht omdat de familie Kros een aangetrouwde familie is van mijn familie.

De door u genoemde Jan Teun Kros als zoon van Jan Eliza Marie Kros en Emilia Oetiker. Jan Eliza Marie Kros is volgens mijn gegevens, bouwkundig ingenieur. Het gezin verbleef in Stetting, Polen. Jan Teun Kros had een oudere zus Wilhelmine Christine Kros die te Stetting, Polen 18 mei 1900 is geboren. Ik heb met haar in de jaren negentig nog contact met haar gehad, want zij was op 9-6-1927 te Arnhem met Dr. Cornelis Gerrit Hartmans, residentie arts Ned. Indië, geboren Rotterdam 15-5-1901, overl. Soerabaja, Indonesië 6-8-1945, zn. van Roeland Hartmans, opzichter van de plaatselijke werken Rotterdam, gemeente architect te Velp en Arnhem, architect bij de openbare werken te Batavia, Ned. Indië en Simonette Heibeek.

Bijschrift Dr. Cornelis Gerrit Hartmans.

Volgens zijn weduwe mevrouw Kros: Tijdens de 2e Wereld oorlog zat hij in gevangenschap in een Japans concentratiekamp op Soera Baja (Ned. Indië) en kreeg aldaar geelzucht, waarvan hij herstelde. Werd samen met medegevangenen afgevoerd naar Java. Tijdens die reis, op weg naar de haven kreeg hij een hartaanval, waar hij ter plaatse overleed.

Emilia Oetiker voorgeslacht als ik mij goed herinner, kwamen uit Oostenrijk.

NB.: De combinatie Kros van Mourik had destijds mijn interesse maar nooit verder onderzocht omdat de familie van Mourik, die in mijn voorgeslacht zit en de genealogie van Mourik in Ned. Patriciaat geen melding is gedaan over de familie Kros.

MvG

Alex

Een andere voornaam?

Na zijn scheiding is hij in 1952 hertrouwd met Johanna Maria Rikkert [..]

Hij trouwde vijf jaar eerder; te 's-Gravenhage 29/8/1947 serie E akte 822 (bron: https://haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=210&miadt=59&miview=inv2&milang=nl&micode=0335-01#inv3t2 ) weliswaar onder de naam Alfredos Emilios Kros van Maurik, 44, "agent eener Handelsvereeniging", gescheiden van Johanna Elisabeth Lubberink, ouders overleden, met Johanna Maria Rikkert, 27, zonder beroep, geboren Amsterdam, maar hij verklaart onder ede niet te kunnen overleggen zijn geboorteakte, noch een akte van bekendheid. 
Een van de getuigen is Willem Jacob Ruijs, 62, directeur van "een naamlooze vennootschap". [de bruidegom heeft als agent voor de heer Ruijs in Indië gewerkt (bron: delpher)]

Hartelijk dank allemaal. Eerlijk gezegd is mijn verwarring nu nog wat groter :-)  Ik was zelf ook de geboorteplaats Crosta Milquel, naast Crosta Adolfshutte wat in de buurt van Dresden zou liggen (dus richting Polen!?) tegengekomen, maar kon niet vinden waar dat lag. In Mexico dus!  Dan kan ik ook begrijpen dat hij geen geboortecertificaat had.

Bijzonder dat in zijn trouwadvertentie uit 1937 de voornamen Anton Eduard staan genoemd. Ik weet niet anders dan dat hij Alfred Emile, en later Alfredos Emilios, heette.

Jan Eliza Marie Kros was volgens mij de grootvader van Alfred. Zijn zoon Jan Gerard was getrouwd met Alfred's moeder Emilia Oetiker uit Oostenrijk. 

Ik had een vermoeden dat Alfred nog een broer had. Dat zou dan Jan Teun, ook een zoon van Jan Gerard en Emilia, geweest kunnen zijn. En hij had dus ook een oudere zuster Wilhelmine Christine. Ik neem aan dat bedoeld is dat Jan Teun in WOII in een Jappenkamp in Ned. Indie heeft gezeten, en in de oorlog bij vervoer naar een ander kamp aan een hartaanval is overleden. Ook zijn zus Wilhelmine verbleef kennelijk in die jaren in Ned. Indie (met haar man die dus arts was, wellicht zaten zij ook in een Jappenkamp). 

Ik heb het sterke vermoeden dat ook Alfred en zijn toenmalige vrouw Johanna Elisabeth Lubberink in een Jappenkamp hebben gezeten. Wellicht is hun enige kind Peter, die later met moeder na haar scheiding van Alfred naar Nederland is teruggekeerd, daar zelfs geboren.

Dank voor het bericht dat Alfred in 1947, en niet in 1952, in Den Haag is hertrouwd met Johanna Maria Rikkert.

Ik weet (nog) niet of Alfred een fantast was. Zijn naamswijziging in Kros van Maurik blijft nog een raadsel, en ook de verschillende voornamen. Info over die naamswijziging, inclusief de precieze datum en wellicht/hopelijk ook de achterliggende motivatie, zou te vinden moeten zijn in het Nationaal Archief, maar het lukt mij niet om die info boven tafel te krijgen. Misschien kan iemand mij daar bij helpen?

Alfred's en Johanna Elisabeth's zoon Peter is overigens in 1999 op 59-jarige leeftijd overleden. Ik vermoed dat hij 2 nog levende kinderen heeft gekregen, ik kan hun namen vanwege privacy niet noemen, zij wonen in Nederland, ik heb enkele malen geprobeerd beiden te bereiken, maar zij reageren niet.

De toevoeging 'Van Maurik' (dus met 'au', niet 'ou') blijft bijzonder, omdat ik dus wel gevonden heb dat ene Gerrigje van Maurik getrouwd was met ene Pieter Kros, maar ik verder geen enkele relatie tussen hen en met Alfred kan vinden. Je zou denken dat Alfred toch geweten heeft van Gerrigje's bestaan. 

Tot slot, als achtergrond bij mijn vraag: ik beheer de website www.maurikkroniek.nl. Genoemde Gerrigje zou zelfs heel verre familie van mij zijn, want wij zijn beide van de stam Maurik-Asperen/Buren. Maar dat is als zodanig niet de reden dat ik mijn vraag heb gepost. Deze kwestie is gewoon nog een raadsel, en dat wil ik graag oplossen. Zie ook het waargebeurde verhaal over de Count Van Mourik de Beaufort op de website; dat heb ik ook opgelost :-)

Waar ligt Krosta Milquel in New Mexico?

Ik heb geen idee. Ergens waar niemand het kan vinden?

Dag Alex, die informatie mbt Dr. Cornelis Gerrit Hartmans sluit weer aan bij mijn stamboom. Hij was een neef 3de graad van mijn oma (Adriana Antonia Hartmans),

Waar ligt Krosta Milquel in New Mexico

In Duitsland ligt vlak bij Crosta een ortsteil Milkel

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Crosta_(Großdubrau)

Dank je! Stettin ligt vlak over de Duits-Poolse grens. Dan heeft Alfredos dus waarschijnlijk een Mexicaans tintje willen geven aan zijn geboorteplaats. Is ook veel exotischer natuurlijk dan Duits-Pools. 

Beste Arnaud,

In mijn Hartmans stamboom heb ik 2 Adiana Antonia Hartmans

X met Dirk Klein, zij is van 1918.

Adriana Antonia Hartmans : genealogie per Alex HARTMANS (alex012) - Geneanet

En!

X met Conelis Opschoor, zij is van 1924.

Adriana Antonia Hartmans (2) : genealogie per Alex HARTMANS (alex012) - Geneanet

Ik zit wat korter bij Dr. Hartmans, zijn grootvader was Cornelis Hartmans (1845-1930), hij was een halfbroer van mijn overgrootvader Roeland Hartmans (1855-1929).

Roeland II Hartmans - Geneanet

De 2 Adriana Antonia Hartmanssen stammen af van Cornelis Hartmans (1822-1860) en Grietje Langeweg (1822-1902). Cornelis Hartmans is een jongere broer van mijn betovergrootvader Roeland Hartmans (1819-1887).

Pieter Hartmans - Geneanet

Ik vermoed dat hij aan aardig wat mensen in Ned Indië en Australië, en misschien ook wel in Ned in 1947 bij zijn 2e huwelijk, heeft verteld dat hij in Mexico was geboren. Slleen maar een fantast of had hij iets te verbergen?

Alfred Emil = Alfredo Emilio zonder S op het eind. Maar ja..

Ik lees Alfredos. Die verloving is dus waarschijnlijk verbroken. Omdat Annie hem door had??  Lijkt mij sterk dat hij Spaans sprak.

Bijzonder is dat hij zich dus al kort na aankomst Alfredos is gaan noemen.

Ik vermoed overigens dat hij zijn broer en zus gevolgd is naar Ned Indië. Maar misschien toch ook wel om Ned te ontvluchten. 

Hij is ook in 1924 geëmigreerd naar Ottawa:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:68JP-SPMP
 

EDIT: er staat dat zijn oom W Niemeyer in Arnhem is. 
Een Willem Niermeyer is getrouwd met een Betsy Marie Josephine Kros (info uit huwelijk dochter in 1926 in Arnhem)

Op basis van het Militieregister houd ik het erop dat hij Emil Alfred Kros heet en in Duitsland is geboren:

Emil Alfred Kros, geboren Crosta Adolfshütte 21/2/1903, ouders overleden; Jan Kros en Emilie Oetiker, Emil Alfred is rentmeester en woont te Camburg, Rittergut Tumpling**. Zijn voogd is Robert Thomann en deze woont te Lausanne (Zwi)). Hij is vrijgesteld uit hoofde van broederdienst ( bron: https://archief.amsterdam/inventarissen/details/5182/path/2.2.2.2.1.226 )

** Tümpling ist der Name eines uralten thüringischen Adelsgeschlechts mit gleichnamigem Stammsitz Tümpling nordwestlich von Camburg an der Saale. ( bron: https://de.wikipedia.org )

Via google-vondst ("Braunkohlenkleinstvorkommen" Crosta-Adolfshütte, Margarethenhütte und Großdubrau, Kreis Bautzen, naar: Großdubrau (Sorbisch: Wulka Dubrawa) is een gemeente en plaats in de Duitse deelstaat Saksen. De gemeente maakt deel uit van de Landkreis Bautzen ( bron: https://nl.wikipedia.org )

Dank aan allen. Helaas ben ik geen lid van FamilySearch. Al in 1924 officieel geemigreerd? Onder welke naam? Dat moet dan in het Nationaal Archief te vinden zijn. Maar hij is dus teruggekeerd naar Nederland.

Als hij een voogd had, dan zijn zijn ouders dus jong overleden. Zijn broer en zus lijken hun achternaam niet te hebben gewijzigd. Wellicht heeft hij het contact met hen verbroken.

Helaas ben ik geen lid van FamilySearch

Is gratis. Hij emigreert onder de naam Alfred Emil Kros.
 

Ok, dank je.