En de Johanna Maria die in 1841 is overleden in het Binnengasthuis had dus samen met alleen haar moeder Catharina de Bree in de 2e Goudsbloemstraat gewoond? Maar Catharina is pas in 1842 gescheiden. Dus Johanna en Catharina woonden daar al voor 1841 en Johanna Maria's ouders woonden toen, dus al voor hun scheiding in 1842 apart? Kan natuurlijk.

@ Teus,

Je gaat te snel volgens mij. Het bevolkingsregister loopt vanaf 1851. Je moet dus kijken waar de moeder woonde toen ze beviel van een van haar kinderen. Bij Johanna worden we niet wijzer, want zij "woonde" in het binnen gasthuis". Voor de beide jongens zou je het nog even kunnen nakijken.

Is de Johanna die we bij - de Bree vinden in het bevolkingsregister wel "onze" Johanna? De maand van geboorte klopt niet. Maar misschien woonde zij bij een tante en is de gewezen man van - de Bree wel een broer van de moeder van Johanna. 

mvg-Ben

Ik ga er van uit dat de Johanna Maria van Catharina de Bree een andere Johanna was, want onze Johanna was een dochter van Jans/tje Mo/auri?? en wel degelijk, zoals ik oorspronkelijk ook  dacht, een wees en zus van Gerrit. Er was zelfs nog een broertje Dirk Johannes. Ik denk dus dat we Johanna Maria en haar moeder Catharina helemaal kunnen vergeten. 

Resteren de vragen wat de juiste achternaam was van Jans/tje, Johanna, Gerrit en Dirk Johannes, wat er met Johanna is gebeurd na 1859 en wat er met Dirk Johannes is gebeurd 2 dagen nadat Johanna en Gerrit naar Veenhuizen waren gestuurd. Lastig allemaal, omdat hun achternamen op diverse manieren werden geschreven. 

De verwarring bij mij is ontstaan doordat Johanna is 1859 is uitgeschreven onder de achternaam Mourits, terwijl er ook een 'echte' Johanna Maria Mourits is geweest die ook in 1836 in Amsterdam was geboren, moeder Catharina, maar dus overleden in 1841. 

Dirk Johannes Mouriks is op 17 juli 1860 uitbesteed in Diepenheim, zie link hieronder:

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/344/2.2.3.1.3.2.1.1/start/130/limit/10/highlight/1

Link verwijst naar 344 Archief van de Inrichting voor Stadsbestedelingen, inv.nr. 650, folio 121, scan 131/165.

Blijf doorzoeken.

BR 1853-1863  https://archief.amsterdam/indexen/deeds/73bd7b75-0259-41bd-871e-9b8bf8a0ce3e

BR 1853-1863 https://archief.amsterdam/indexen/deeds/55c6fcab-506d-425c-9990-a5ca30b92b21

mvg-Ben

We kunnen denk ik met grote zekerheid ervan uitgaan dat data in inschrijvingen en aktes kloppen, maar dat er vaak fouten zitten in de schrijfwijzen van de achternamen. In ieder geval wel bij de (Van) Ma/ou(we)ri(c)ks/x-en. De 'k' hierin kan in werkelijkheid zelfs een 't' zijn, of omgedraaid, zoals nu is gebleken  :-)  De 2 Johanna's verschillen in geboortedata, dus dat waren 2 verschillende kinderen. We kunnen duidelijk helaas niet op de precieze achternamen afgaan.  Ik moet zelf heel vaak erbij zeggen 'zonder van en met ou ipv au'. :-)

BR 1863-1872 https://archief.amsterdam/indexen/deeds/97b5927b-de14-2c23-e053-b784100a63ea

Zij heeft inmiddels een zoon gekregen in 1861.

Kind Johannes Christinus Maurits
Geslacht Man
Vader NN
Moeder Johanna Maurits
Beroep koloniste
Burgerlijke staat Alleenstaand
Gebeurtenis Geboorte
Datum 20-06-1861
Gebeurtenisplaats Ommerschans (Ommen, Stad)

Patientenblad Johannes Christinus   moeder voor 1872 overleden

mvg-Ben 

En verder: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/88101574

Veroordeling bedelarij Sneek 1867

Documenttype Misdaad en straf
Erfgoedinstelling AlleFriezen
Plaats instelling Leeuwarden
Collectiegebied Friesland
Archief 18-03
Registratienummer 41
Aktenummer 4018
Registratiedatum 08-05-1867
Akteplaats Sneek
Archiefnaam: Arrondissementsrechtbank Sneek - Tresoar, Deel: 41, Periode: 1866-1877
Boek Rol van strafzaken

mvg-Ben

Bruidegom Beert Renden
Beroep arbeider
Geboortedatum 17-04-1830
Geboorteplaats Harderwijk
Leeftijd 46 jaar
Bruid Johanna Maurits
Geboortedatum 21-02-1836
Geboorteplaats Amsterdam
Leeftijd 40 jaar
Vader van de bruidegom Jan Renden
Beroep Wagenmaker
Moeder van de bruidegom Anna Maria Jans van 't Hoofd
Moeder van de bruid Johanna Maurits
Gebeurtenis Huwelijk
Datum 19-11-1876
Gebeurtenisplaats Groningen

mvg-Ben

Overledene Johanna Maurits
Beroep zonder beroep
Geboorteplaats Amsterdam
Geslacht Vrouw
Leeftijd 87 Jaar
Moeder Johanna Maurits
Beroep geen beroep vermeld
(ex-)partner Beert Renden
Gebeurtenis Overlijden
Datum 31-01-1924
Gebeurtenisplaats Harderwijk
Documenttype BS Overlijden
Erfgoedinstelling Gelders Archief
Plaats instelling Arnhem
Collectiegebied Gelderland
Archief 0207A
Registratienummer 8388.05
Aktenummer 15
Registratiedatum 01-02-1924
Akteplaats Harderwijk
Collectie Harderwijk, Overlijdensregister
Boek Harderwijk, Overlijdensregister

Check alles nog eens want een foutje is ook door mij gauw gemaakt.

Zij is dus niet jong overleden wat wel aangegeven was in het patiëntendossier van haar zoon. Je kunt nu nog de bevolkingsregisters van o.m Groningen nalopen om te zien wanneer zij daar is komen wonen en van welke plaats ze toen afkwam. Ik stop met deze zoektocht. Succes.

mvg-Ben

Geweldig Ben, heel erg bedankt!

Bijzonder dat Johanna in 1861 in Ommerschans is bevallen van haar zoontje. Ik heb gevonden dat zij daarheen is gestuurd in april 1861, bevallen is van zoontje, en in juli 1861 is doorgestuurd naar Veenhuizen (met zoontje neem ik aan)Ik neem aan omdat ze na 1859 snel is gaan bedelen. Maar ze zat maar kort in Veenhuizen, want in 1862 woonde en werkte ze in Amsterdam als dienstbode. Met of zonder haar zoontje?. In 1867 zwierf ze kennelijk in Sneek als bedelares zonder vaste woonplaats en is ze samen met 2 andere vrouwen veroordeeld, maar onbekend welke straf ze heeft gekregen. In 1872 overleed haar zoontje in Diepenheim. Ik neem dus aan dat Johanna hem al eerder, misschien al meerdere jaren eerder, naar haar broer Dirk Johannes had gebracht, want die woonde daar. (maar nog onbekend waar hij woonde tussen 1849 en ca 1860). Was Dirk Johannes misschien getrouwd in Diepenheim, had hij daar een gezin, en kon hij zijn neefje erbij hebben?

Johanna is idd niet voor 1872 overleden maar in 1876 getrouwd, en in 1924 als weduwe overleden. 

Ik vind het ook mooi zo!  johanna heeft vanaf 1876 waarschijnlijk een redelijk leven gehad, net als haar broer Dirk Johannes vanaf in ieder geval ca 1860. Met Gerrit is wel fout gegaan. Wellicht heeft hij wel contact gehouden met zus Johanna en broer Dirk Johannes (de laatste was waarschijnlijk dus de enige die niet gezworven heeft), maar zij hebben hem niet tot zijn dood kunnen helpen, want Gerrit overleed in Veenhuizen.

Eerst dachten we dat Johanna Mourits heette, toen Mourikx, en uiteindelijk is zij overleden als Maurits. Gerrit heette tot zijn dood Mourikx, en Dirk Johannes heette Mouriks. Nogmaals bedankt!  

Nog één vondst: in 1861 is ze Amsterdam veroordeeld tot 8 dagen cel en daarna opsturing naar een bedelaarsgesticht vanwege landloperij onder verzachtende omstandigheden. Zie onderstaande link

https://hdl.handle.net/21.12102/3B61138ABBE24125BA309222142D56EA

Ja, dat is in overeenstemming met het feit dat zij in april 1861 in Ommerschans arriveerde, ook nog eens hoogzwanger was (dat zal hebben bijgedragen aan de 'verzachtende omstandigheden'), daar in juni 1861 beviel van haar zoontje, in juli naar Veenhuizen is doorgestuurd, maar daar maar relatief kort is geweest want in 1862 woonde ze weer in Amsterdam. Idd maar een korte straf dus in bedelaarsgesticht. In Amsterdam had ze in 1862 wel een adres en werk als dienstbode, waarschijnlijk met hulp gekregen, maar kennelijk niet heel lang want in 1867 werd ze dus in Sneek weer opgepakt voor bedelarij. 

Ze was natuurlijk ongeschoold, kon waarschijnlijk nauwelijks lezen of schrijven, want na haar vrijlating in 1859 onder de foute naam Mourits werd zij steeds Maurits genoemd (even in 1862 ook nog Mouritz).

"1862 woonde en werkte ze in Amsterdam als dienstbode. Met of zonder haar zoontje? "

Met, zie bevolkingsregister. De zoon is ook in gestichten ondergebracht geweest. In Overijssel (zie bevolkingsregister). Fraai dat ze later daadwerkelijk ook getrouwd is.

mvg-Ben

Zeker. Maar tussen 1859 en 1876 heeft zij het dus ook moeilijk gehad. In 1876 was ze al 40.

Bedankt Ben!

In 1872 overleed haar zoontje in Diepenheim

Klopt dat wel? In het bevolkingsregister van Amsterdam staat dat hij 02-12-1873 naar Goor vertrekt, zie link

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/289836a9-2c13-4218-b231-ce2c500a3cec

Ook staat hij niet in het overlijdensregister van 1872 Diepenheim, zie link:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-5N2P-R?cat=227984&i=457

Ommerschans

Johannes Christinus Renden

geboren  te Stad Ommen OV 20 JUN 1861
 (acte 45) plaatsaanduiding: Ommerschans no 18 geboorte tijd: 19:00

beroep(en): kolonist Ommerschans, reiziger

overleden te Amerongen UT 7 NOV 1946
opmerking(en): buiten echt geboren, erkend bij huwelijk ouders in 1876

Mooi gevonden Frank!

Johanna had een moeilijke start in het leven, maar baarde een zoon, Johannes Christinus, die ridder in de orde van Oranje Nassau werd:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=Renden+prox+oranje&coll=ddd&sortfield=date&page=1&maxperpage=50&identifier=MMKB08:000109503:mpeg21:a0043&resultsidentifier=MMKB08:000109503:mpeg21:a0043&rowid=32

We dwalen af, maar wel interessant Resultaten | Delpher