Forumgenoten

Cornelia Jansdr Hoogkamer tr. (1) 14-10-1703 met Gijsbert Cornelisz Obdam uit Valkenburg. Hij was weduwnaar, zij jonge dochter van Voorschoten. Vier kinderen:
Lucia 26-07-1704 dgt. Cnelis Simonse ; Hillegon Arisse 
Jan 26-07-1704 dgt. Willem Janse ; Maritie Jans
Lucia 17-01-1706 dgt. Ari Simonse ; Maritie Willems 
Cornelia 28-02-1708 dgt.  Aelbert Cnelisse ; Crijntie Huijghe 

Lucia lijkt een mooi aanknopingspunt maar Gijsberts broer Louris had ook een Lucia, en Sijtje komt al eerder in die familie voor. De laatste 2 dgt zijn ook uit zijn familie. Willem en Maritie Jans zijn (blijkt ook bij dopen van Marities kinderen) Cornelia's broer en zus, Maritie was bij haar huwelijk ook wonend in Voorschoten.

Cornelia tr. (2) 13-11-1712 met Paulus SIjmonsz Steenvoorden. Geen kinderen bekend.

Cornelia tr. (3) Willem Jeroensz van Beijeren uit Voorhout. RK huwelijk 09-02-1720 in Berkenrode. En heel apart, in Voorhout werd 03-02-1720 impost betaalt voor het huwelijk van Cornelis Jansz Hoogkamer en Willempje Jeroens van Beijeren. Woonde waarschijnlijk in Heemstede.  
Uit dit huwelijk 16-01-1722 Willempje, vernoemd naar Willems moeder, dgt. Lijsbeth Tijsse en Claes Jeroensse..

Willem Jeroensz hertrouwde nog hetzelfde jaar met Katrijna Leendertsdr Vermeulen.

Ik ben benieuwd of Cornelia (en dus ook Willem en Marietje) aan te sluiten zijn op de familie Hoogkamer die ontstond in Voorhout en ook in Lisse volop voorkwam. Ik dacht dat ik die familie in de 17e eeuw aardig in beeld had, maar hoewel er diverse Jannen zijn zie ik er nog niet een die zo rond 1675/80 de vader van deze 3 kinderen zou kunnen zijn. Wie helpt?

groeten, Frans

Deze? (procuratie, scan 272)

Hij ligt blijkbaar overhoop met....:

...dit paar:

Transcribus  maakt daar dit van:

Pro Oeo

folio 136

Op huijden den 11e. Novemb: 1690.

Compareerde voor mij Isaac van Engelspek

Nots. Pub: ende voor den nabesz. getuijgen Jan

Cornelis Hooghaemer wonende tot Voorschoten,

dewelke verslaerde te constitueren ende volmagtigh

te maecken Harmanus van Aken

Procurr. om uijt sijn Compts naeme waerte

emen ende te defenderen sodanige saeke als

hij Compt genootsaekt is voor den

geregte van voorschoten jegens Maertie Claes

wede. van Cornelis van rijn te entameren

observerende daer ine ende daer omtrent alle

nodige solemiteijten tot de bekomen

sententie toe, in deselve te acquiesceren

die te executeren, te appelleren reformeren

als anders sulx sijn geconstitueerdens

goeden raet gedragen sal rdoende alles ongeli¬

miteert jaalwaert datter tot eenige voor¬

vallen nader last dan hier voren ges staet

mogte werden vereijst, mede met magt

van substitutie ad sites in Communi

forma, met ratificatie van desselffs

handelinge ende versochte hier van acte, gedaen

tot Leijden present ondergesz getuijgen,

Jan Ccornels hoogh Camer

Lanvage

VAemonde

Jingellhouk Nots. Publ.

1690

Van: VOORSCHOTEN, rooms-katholiek trouw 1717-1811, gerecht trouw 1635-1811, bijlagen 1639-1643, 1663-1725, 1730-1811, impost op het trouwen 1795-1811. Bewerkt door C.W. Delforterie :

1) Bron: Voorschoten Gerecht. Trouwakten 1637, 1651, 1654, 1662, 1665, 1666-1668, 1672. NA, inv. nr. 13.

"611. Jan Cornelisz. VAN HOOCHKAMER, jm, won V en Niesge Willemsdr. VAN LEEUWEN, won V, x V 2-5-1666. "

Hier:

======================================================

2) Bron: Voorschoten Gerecht. Trouwboek 1665-1686, ARA, inv. nr. 16.

"920. Jan Cornelisz. VAN HOOCHKAMER, jm, won V en Niesge Willemsdr. VAN LEEUWEN, jd, won V, x V 2-5-1666. "

Hier:

=========================================================

3) (ook: Bron: Voorschoten Gerecht. Trouwboek 1635-1646, NA, inv. nr. 14. 

"728. Louris Gerrits. VAN HAM, jm, won V en Aeltgen Corsz. VAN HOOCHCAMER, jd, won V, huw. afk. V 11, 18 en 25-10-1643, x V 25-10-1643.")

Hier:

=> Ik denk dat dit wél het goede spoor is. Willem Janse zal zijn vernoemd naar de vader van Niesge Willemsdr. VAN LEEUWEN. RK dopen Voorschoten beginnen zo te zien (pas) in 1692.

Ja, dat is mooi Bart, dank je wel. En dat terwijl ik die bronbewerking zelf op mijn pc heb staan.... Ik heb er ook zoveel dat ik door de bomen het bos niet meer zie ;-)

Als dit klopt en deze Jan Cornelisz is de vadervan Cornelia, Willem en Marietje, dan verplaatst de vraag zixch naar een generatie hoger: is Jan Cornelisz aan tes sluiten op de Bollenstreek-Hoogkamers...

groeten, Frans

Dat snap ik. Jan heeft zo te zien een zus Aaltje.... Het is aannemelijk m.i. dat Jan en Niesje de ouders zijn van Cornelia, Willem en Marietje, maar bewijs daarvoor heb ik vooralsnog niet.

nou, Jan en een zus Aeltge is minder aannemelijk. Hun huwelijken liggen 23 jr uit elkaar en Jan zijn vader heette Cornelis, en Aeltges vader was een Cors....

Klopt. Maar met een oudere zus die vroeg trouwt (laten we zeggen 19 jaar, niet raar) en een jongere broer die laat trouwt (laten we zeggen 32 jaar, ook niet raar) hoeven ze maar 10 jaar te schelen. Dus het kan wel, en zo veel Hoogkamers wonen er dan niet in Voorschoten. Corsz 

kan m.i. een afkorting van Cornelisz zijn. En beiden 'van Hoogkamer'. Is dun, onmiddelijk toegegeven. Maar het zou me niet verbazen.

Iets anders: d'r is op Hogenda wellicht nog wat te vinden v.w.b. bewijs?

Ik ben geen lid, dus mag daar niet bij.

die verponding van 1731 is wel een aardige:
een bouwmanswooning genaamt Hoogkamer
eijge: Pieter Jansz Dobbe
wert met de landen verhuurt aan Teunis Cornelisz Kleijn

Niet omdat die laatstgenoemde familie van me is, maar er was dus in Voorschoten ook een boerderij met de naam Hoogkamer, net als in Voorhout. De Bollenstreek-Hoogkamers hebben daar hun naam aan te danken, maar het kan zijn dat de nu gevonden Jan Cornelisz van Hoochkamer iets met de Voorschotense boerderij van doen heeft gehad.  
Ik kan hem trouwens de hele 17e eeuw niet terugvinden in de transportregisters van Voorschoten (de registers althans).

Wat ik nog wel had is een Cornelis Corsz die getr. was met Willempgen  Jansdr Roos, 07-10-1645 vermeld in ONA  Leiden. Ik heb daar in mijn database Cornelis Corsz Hoochcamer van gemaakt. Geen idee meer waarom, het staat zo niet in de akte,

gr, Frans

Hmm, het lijkt er dus een beetje op (dan wel het zóu kunnen) dat de 'achternaam' of 'geslachtsnaam' (van) Hoogkamer (en alle varianten in spelling daarop) 2 maal onafhankelijk van elkaar is ontstaan. In Voorhout, én in Voorschoten. Dat lijkt wel iets van een antwoord op jouw oorspronkelijke vraag te zijn.

https://www.funda.nl/detail/koop/verkocht/voorschoten/huis-de-hooghkamer-2/89077838/

Deze misschien Frans?

https://www.monumenten.nl/monument/37999 uit 1651 volgens de monumentenlijst

@ Bart: ja, dat klopt. Des te verder terug ze voorkomen in Voorschoten, des te onwaarschijnlijker het is dat ze aantakken bij de Bollenstreek-familie, omdat daar de oudste generaties die de naam droegen d.m.v. boedelscheidingen en anderer aktes aardig dichtgetimmerd zit. 

Afgezien daar van zit me die Cornelis Corsz een beetje dwars. Dat is mijn eigen schuld, had ik maar moeten aantekenen waarom ik hem Hoochcamer heb genoemd.
Samen met de eerder genoemde Aeltje zou hij namelijk goed aansluiten bij dit gezin in het Hoofdgeld van Voorschoten van 1622:
Cors Jansz (N) ende Annetgen Cornelisdr sijn huijsvr met Aeltgen, Adriaentgen, Jan, Anna ende Cornelis hare kinderen - 7 hoofden.

Aeltgen en Cornelis komen dan uit dit gezin, en de Jan Cornelisz die 1666 trouwde weer een zoon van deze Cornelis. In theorie kan het, maar ze hebben maar weinig sporen nagelaten.

Twee maal een familei Hoogkamer? Dan ook nog een derde maal. Zie een oude discussie op dit forum, waarin de gezochte personen hun naam te danken hebben aan (ik citeer) onroerend goed in het ambacht van Rijswijk, onder de Hoochkamer ten noorden van de Vliet.   https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/62933/2

En er waren nog meer boerderijen 'Hoogkamer' in Nederland, Vlaardingen, Koudekerk....

@ Marcel: is het soms bij je om de hoek ;-) 
In het boerderijenboek van Voorschoten en Wassenaar wordt de woning ook beschreven, voorheen aan de Leidseweg 260. De oudst bekende vermelding zou uit 1615 zijn toen hij in bezit was van Cornelis Gijsbertsz Adegeest. Bouwhistorisch onderzoek toont aan dat de woning al in de 16e eeuw bestond.

Ik vond een transport van 12-04-1669 door de erfgenamen van Cornelis Gijsbertsz waarin hij zo wordt beschreven: 

een extraordinare schoone ende welgelegen wooninge als huijsinge, bouwhuijs, barch, schuijr, potinge, plantinge ende erve van outs ende nu noch genaemnt Hoochkamer....

groeten, Frans

Nou Frans, mijn overgrootvader,  die ik overigens nooit heb gekend, woonde op Leidseweg 259 😉

PS die boerderijen blijken vaak ouder te zijn dan officieel beschreven staat.