stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Huwelijk van Emerensie Lissina Vreeden, zij komt uit Aalmoezeniersweeshuis Amsterdam opgelost



Profiel afbeelding

Diverse vragen over het huwelijk van Emerensie Lissina Vreeden die afkomstig is van het Aalmoezeniersweeshuis Amsterdam.

Emerensie Lissina Vreeden trouwt 14-4-1824 met Freerk Freerks, zie Huwelijksakten Amsterdam 1824 reg. 2 fol. 102, https://hdl.handle.net/21.12102/E8F1FA6E5C86487DB578757E488852B4
Huwelijksbijlagen zijn te vinden op https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-8D9T-2D en verdere scans.

Volgens de huwelijksakte (die is moeilijk leesbaar) is zij 33 jaar, geboren en wonende Amsterdam, gedoopt in de VZ (?) Kapel 11 April 1790, dochter van onbekende ouders.

Volgens de huwelijksbijlagen (scan 1062) is zij gedoopt in de VZ Kapel als Kortkind van het Aalmoezeniersweeshuis te Amsterdam.

In het archief van het weeshuis is haar opnamepagina te vinden op https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/343/2.3.1.1.39/start/110/limit/10/highlight/6 

Vragen:
- Lees ik VZ Kapel juist? Wat was dit voor kapel? Ik heb er niets over kunnen vinden.
- Wat is een Kortkind? Of staat hier iets anders?

Peter de Jong - 17 mei 2025 - 21:56

Wat is een Kortkind? Of staat hier iets anders?

Er staat kostkind

Lees ik VZ Kapel juist?

NZ Kapel = Nieuwezijds kapel

Anneke 12 - 17 mei 2025 - 22:09

Jan CIavaux - 17 mei 2025 - 22:10 (laatst bijgewerkt 17 mei 2025 — 22:13 door auteur)

Haar doop kan je ook vinden in de indexen van Amsterdam, zie link hieronder, dan zie je ook welke kerk het is

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/844f72bd-7206-4003-aea3-72852ca539d7

Anje B. - 18 mei 2025 - 06:42 (laatst bijgewerkt 18 mei 2025 — 06:42 door auteur)

Dag Peter,

Als een akte lastig leesbaar is, dan kan het handig zijn om het origineel erbij te nemen (jij keek naar de kopie bij het Noord-Hollands Archief).
Hier is de link naar het origineel bij het Stadarachief Amsterdam: https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5009/3.3.3.8/start/120/limit/10/highlight/6 

Michaël

Boers 2 - 18 mei 2025 - 09:27

Nog wat info uit het Aalmoezeniersweeshuis, zie link hieronder, rechtsboven:

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/343/2.3.2.2.5/start/230/limit/10/highlight/3

Bovenstaande link wijst naar scan 233, op scan 218, folionr 893, staat dat zij aan haar moeder is terug gegeven:

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/343/2.3.2.2.5/start/210/limit/10/highlight/8

Anje B. - 18 mei 2025 - 12:05 (laatst bijgewerkt 18 mei 2025 — 12:13 door auteur)

@Anneke 12, @Jan CIavaux, @Anje B., @Boers 2, Hartelijk dank voor alle hulp, ik ben er enorm mee geholpen.

Een persoon als Emerensie vinden in je stamboom is toch fantastisch, hoewel het wel een heel trieste geschiedenis blootlegt.
En met jullie hulp zijn hits gevonden die haast televisie-waardig zijn, ik denk dan aan Verborgen Verleden en Harmen Snel.

Peter de Jong - 18 mei 2025 - 15:19

Wat mij nog wel intrigeert: zij is aan de moeder teruggegeven, maar bij huwelijk zijn (groot)ouders onbekend? 

Beligje - 18 mei 2025 - 17:18

Staat de naam van de moeder niet op de opnamepagina van het weeshuis, via de link in het eerste bericht: dit bovenstaande kind teruggegeven aan (?) de ondergetekende  Hendrina ?olkemans; de 18 junij 1794

Dit lijkt

Soort registratie: Ondertrouw

(Akte)datum: 08-05-1778

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Ondertrouw

Bijzonderheden:
Opmerking: Huwelijksintekeningen van de KERK.
Bruidegom Willem Cats

Diversen:Eerdere vrouw: Boom, Hendrina

Bruid Hendrica Donkelmans

Ondertrouwregister, archiefnummer 5001, inventarisnummer 623, blad p.106

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1778-1779

 

Soort registratie: Begraven

(Akte)datum: 03-04-1794

Plaats: Amsterdam

Soort akte: Begraven

Bijzonderheden:
Begraafplaats: Karthuizer Kerkhof
Relatie informatie: Weduwe

Geregistreerde Hendrika Donkemans

Geregistreerde Willem Cats

Begraven, archiefnummer 5001, inventarisnummer 1184, blad p.29vo en p.30, aktenummer DTB 1184

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1790-1811

 

Wat niet best zou zijn voor Emerensie Lissina. 

Als ik het goed zie krijgt ze twee zoons, Jelle Fredrik Hendrik en Hendrikus. Jelle is naar de vader van haar echtgenoot, Hendrik naar Hendrika? 

EDIT: iets te enthousiast, zie nu dat Hendrika in 1778 al 40 jaar is...

Beligje - 18 mei 2025 - 17:52 (laatst bijgewerkt 18 mei 2025 — 18:06 door auteur)

@Beligje - 18 mei 2025 - 17:18

Op de opnamepagina van het weeshuis staat idd. Dit bovenstaande kind teruggegeven aan de ondergetekende Hendrina ?olkeman (mogelijk Solkeman?).

Er staat niet bij dat het de moeder was maar een 'teruggave' kan alleen maar aan de moeder zijn geweest.

Of de moeder Hendrika Donkemans geweest is vindt ik moeilijk als je kijkt naar de schrijfwijze van de D bij "Dit bovenstaande kind".

En Emerensie is in 1824 getrouwd met de achternaam Vreeden, verder staat er op de site van Archief Amsterdam niets over haar.

Peter de Jong - 20 mei 2025 - 20:36 (laatst bijgewerkt 25 mei 2025 — 15:53 door auteur)

Ze heet 'Vreeden', en is zo gedoopt omdat ze gevonden is in maart 1790 "[...] op de prinsegragt het 2e huijs van de Reestraadt, op de stoep van Vreedenburg"

De vrouw aan wie ze is 'terug gegeven' heet denk ik 'Hendrina Solkemans'. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In 1781 trouwt ene Claas Solkemans met een Hendrika Fortuijn. Dit is de ondertekening:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Claas is ook (en vaker) bekend als Solkamans, Sollekaman, etc.. Kinderen van dit paar:

1783 Saartje Marregrita
1783 Catriena (tweelingen; kinderen duidelijk vernoemd naar beide getuigen)
1785 Geertruij Elisabeth
1787 Reijndert Jacobus
1789 Hendrica Antonia

Claas monstert in november 1788 aan bij de VOC op het schip "Nederlands Welvaren". 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Hij is tijdens de reis d.d. 25 mei 1789 overleden.

Mijn hypothese is dat Hendrika Fortuijn na de bevalling van haar dochter Hendrica Antonia in maart 1789 zwanger moet zijn geraakt van een andere man. Dat moet rond juni 1789 zijn geweest. Ze kan toen eigenlijk nog niet geweten hebben dat haar man was overleden, maar hij was al wél langer dan een half jaar van huis. Ik vermoed dat ze het bericht van zijn overlijden tijdens haar zwangerschap heeft gekregen; berichten van de VOC schepen deden er vanuit Indië vele maanden over om in Nederland aan te komen.

Hendrika Fortuijn was een clevere tante. Ze heeft Emerensie Lissina te vondeling gelegd met twee briefjes, waaronder 'een strook parkement' met daarop geschreven:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zonder enige twijfel een doorgeknipte strook perkament waarvan ze de andere helft zelf heeft gehouden, en waarmee ze een jaar of 4 later heeft kunnen aantonen dat zij de moeder was.

Kan ik dit allemaal bewijzen? Voor alsnog niet. Maar de tijdlijn past naadloos. E.e.a. lijkt mij minstens plausibel.

-Bart- - 21 mei 2025 - 12:13

Hoe gaat het verhaal verder ná 1794? Vooraleerst onduidelijk. Maar in 1808 is Hendrika Fortuijn overleden en begraven te Amsterdam, Wester Kerk en Kerkhof:

[Dinsdag 8 november 1808] Hendrica Vertuijn, Weduwe van Klaas Solkema [.?.] overl: 4 November in de Pi?kolijjestraat [.?.] Een kind

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Veronderstelde dochter Emerentia Vreeden is dan 18 jaar oud.

In 1813 trouwt haar veronderstelde (half)broer (ouders Claas Solkamans en Hendrika Fortuijn) Reijndert Jacobus met Aaltje Obes. Zijn beide ouders zijn overleden, dus dat klopt allemaal wel.

In 1824 staan Freek en Emerentia ingeschreven bij Huiszittenhuizen (Armenzorg)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In 1843 trouwt Adriana Lissina Vreede, dochter van Emerentia, oud 29 jaar, dus (dan) geboren rond 1814.
In 1849 trouwt Jelle Fredrik Hendrik Freerks.
In 1855 trouwt Hendrikus Freerks. Emerentia Lissina is inmiddels overleden (wat dus vermoedelijk tussen 1849 en 1855 is gebeurd)
In 1858 trouwt Jelle Fredrik Hendrik Freerks als weduwnaar.
In 1890 trouwt Hendrikus als weduwnaar. En in 1899 opnieuw.

-Bart- - 21 mei 2025 - 13:57 (laatst bijgewerkt 21 mei 2025 — 14:03 door auteur)

De reis van het VOC schip Nederlands Welvaren beginnende 25/11/1788 op Texel naar Batavia aankomst 07/07/1789 onder kapitein Jacob Smit gaat over Kaap de Goede Hoop; aankomst 24/03/1789, vertrek 24/04/1789. Claas Solkamans is dus tussen Kaap de Goede Hoop en Batavia aan boord overleden.

Schrijven van Kaap de Goede Hoop naar Amsterdam van 30 maart 1789:

Globalise Transcriptions Viewer  "[...] In't Casteel de Goede Hoop, den 30 Maart 1789. [...]"

Globalise Transcriptions Viewer 

"[...] te berichten het behouden arrivement op de volgende datums van 's E: Comp. s uitkomende scheepen als op den 26 deezer Neerlands Welvaren met 3 doden 9 zieken [...] alle welke bodems zich overigens in eene zeer goede staat bevinden, en door ons zo spoedig mogelyk naar der zelver destinatiën zullen worden gedepecheerd [...]"

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Het zou goed kunnen dat er (een) ziekte aan boord was, en dat Claas één van de negen gemelde zieken van 30 maart is geweest.

-Bart- - 21 mei 2025 - 15:03

16 oktober 1791: overleden/begraven:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 21 mei 2025 - 16:00

Het lijkt mij een heel plausibele hypothese.

De doop en de ouders van Claas:

  • Soort registratie: Doop
  • (Akte)datum: 06-12-1753
  • Plaats: Amsterdam
  • Soort akte: Doop

Bijzonderheden:Kerk: Amstelkerk
Kind Claas

Vader Reijndert Solkamans

Moeder Margareta Ruijsch

Getuige Claas van der Kolk

Getuige Annatje Solkamans

DTB Dopen, archiefnummer 5001, inventarisnummer 125, blad p.241(folio 121), nr.2, aktenummer DTB 125

Gemeente: Amsterdam

Periode: 1745-1762

Religie: Hervormd

Hendrika is volgens de ondertrouwakte 25 jaar en van Naarden. Haar vader is Anthonie Fortuijn. 

Maar wat is de naam van haar moeder? Is één van de dochters al naar haar vernoemd?

Emerensie Lissina lijkt een unieke combinatie van voornamen, de naam Lissina komt sowieso bijna niet voor.

Als het niet de namen van Hendrika's eigen moeder zijn, dan komen ze misschien van de kant van de onbekende vader?

Beligje - 21 mei 2025 - 21:33

Emmerensi Lissina kreeg ongehuwd ook nog een dochter Adriana Lissina. Geboren in Amsterdam 29 januari 1814. 

Ze trouwt in 1843

BruidegomHermann Henrich Strunk

Beroepsuikerbakker

GeboorteplaatsVerlinghansen(Lippe)

Leeftijd28

BruidAdriana Lissina Vreede

GeboorteplaatsAmsterdam

Leeftijd29

Vader van de bruidegomJohann Christoph Strunk

Moeder van de bruidegomWilhelmine Florentine Holtmann

Moeder van de bruidEmerentia Lissina Vreede

Beroepwerkster

GebeurtenisHuwelijk

Datum23-08-1843

GebeurtenisplaatsAmsterdam

DocumenttypeBS Huwelijk

ErfgoedinstellingNoord-Hollands Archief

Plaats instellingHaarlem

CollectiegebiedNoord-Holland

Archief358.6

Registratienummer179

AktenummerReg. 3 fol. 182

Registratiedatum23-08-1843

AkteplaatsAmsterdam

Collectieburgerlijke stand van de gemeente Amsterdam, Archiefdeel van (dubbele) registers van huwelijken v...

BoekHuwelijksakten van de gemeente Amsterdam, 1843

 

Huwelijksbijlagen

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-FM7D-H8?wc=Q64Q-S5K%3A341763001%2C346692601%26cc%3D2020117&lang=nl&i=812

Beligje - 22 mei 2025 - 11:06

En een heel andere insteek, omdat Lissina toch geen willekeurige naam is: zou het ook een verwijzing naar een achternaam kunnen zijn?

https://www.cbgfamilienamen.nl/nfb/detail_naam.php?nfd_naam=Lessine%2C+de&gba_naam=de+lessine&info=kaart1947&operator=eq&taal=end

Beligje - 22 mei 2025 - 11:31

Re: "Lissina [...] een verwijzing naar een achternaam [...]" => Interessante gedachte. Wordt wel een speld-in-hooiberg verhaal m.i.

-Bart- - 22 mei 2025 - 18:48

Ja, daarom zou het iig mooi zijn als de doop van Hendrika Fortuijn en de naam van haar moeder boven water komen. Ik heb haar in Naarden (nog) niet gevonden. 

Beligje - 22 mei 2025 - 21:34


Fantastisch zoekwerk! Alle reageerders nogmaals dank!

Peter de Jong - 25 mei 2025 - 15:49







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu