Beste onderzoekers op dit forum,

Ik ben begonnen met lezen van onderstaande notarisakte in de hoop wat meer te weten te komen over voorvader Foeijt Niclaesz.

en zijn eventuele familie. Een van de dingen die mij opvalt is dat zijn naam in de akte geschreven is als Foeijt Lyclaes. Ik ben nu toch wel heel benieuwd hoe dit zit. Is iemand dit eerder tegengekomen of haal ik de N en de L door elkaar. 

Dan zou het fijn zijn als iemand eens even na zou willen kijken of mijn lezing ergens op begint te lijken. Er zijn nogal wat hiaten en het vervolg van de akte wordt steeds moeilijker te ontcijferen. Ik wil toch wel graag weten of ik de namen goed gelezen heb en wat de rol is van Foeijt bij deze gelegenheid is. Ik meen te lezen dat hij geen familie van de andere comparanten is. 

Minuutakten van notaris Salomon Lenaertsz. van der Wuert, 1575. 95

• Soort registratie: Notariële akten
• Inventarisnummer: 4
• Blad: 95
• Datum: 26-02-1575
• Plaats: Leiden

Bijzonderheden:
Notaris: Salomon Lenaertsz. van der Wuert

Inventarisnummer 4 van archiefnummer 0506 in Archieven

Geregistreerde 

Foeyt Niclaesz wonende te Warmond 

Diversen: in boedelscheiding

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Foeyt%20Niclaesz%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Blz.95 notaris 

Salomon Lenaetsz. van der Wuert (ELO scan 76/77)

Op heden zaterdag 26 februari 1575 stilo novo

Compareerden voor mij notaris ende getuigen ……….

D’eerzame Dammas Florisz en Claes Florisz 

gebroeders van Homade als omen en voogden van 

de onmondige weeskinderen van -3- Maertie Florisdr en haeren 

broeder Jan zijn wewu wonende te Warmondt bij name Geertgen 

Maertensdr Floris, Pieter en Jacob Maertenszonen Floris Dirckss

sijne huijsfrouw   Maertge? Geechthebbende?? Gehadt bu  Marijtgen Jacoxbdr zijn

eerste huijsfrou Ende verclaerden dat zuluijden m………

qualiteiten onlanx geleden nopens de woesttijden buij 3

Maertgen Florisdr tegens Annitgen Meessendr wegens van

Maertgen Florisdr huisfrouw ……………..   ……………..  Claesz alsnog ..all ver.. en

hebben aen Dirck Jansz Willem Jansz Foeijt Lycleszn

en Pijns? Jansz buyrlieden bij Warmont, van welck zue…..

deselve …………….. ………………….. van t ……

enz. 

Zie ook mijn bericht op 28 juli en de reacties daarop:

Meer informatie over Willem Foytenzn en zijn 1e vrouw Jaepgen Jaspersdr Leiden vanaf ca 1575.

Met vriendelijk groeten, en alvast bedankt.

getuygen hieronder geseyt

Maerten Florisz haren broeder in sijn leven wonende tot Warmond

die vsz Maerten Florisz heeft gewonnen gehad bij Marijtgen Jacobs sijn eerster huijsvrou.

NB: ik ben hier geen ster in dus er zullen letters fout gelezen zijn, maar dit is is volgens mij wel de strekking van het eerste deel. 

https://www.wissenburg.info/gen/gen17.htm#wb126732

Beste Apollonia,

Misschien dat dit zijn vader is. Komt in ieder geval uit de buurt en zit zo ongeveer in de juiste tijd. Er staat een zoon Foit bij, zonder verdere bronnen, maar bij vader Lyclaes staat wel het nodige. Misschien dat je daar iets aan hebt.

Ps ik zie nu dat hij al in de eerste bron genoemd wordt.

Dank je Annemarie. Ik puzzel nog verder.

Dank Marcel. Interessant, ik ga het bekijken.

Op huijden den 26en februarij ao. 1575 stilo communi
compareerden voor mij notario ende getuijgen hieronder gesch.
deersame Dammas Florisz ende Claes Florisz
gebroeders van Homae als oomen ende voochden van
de onmondige weeskijnderen van z. Maerten Florisz haeren
broeder in sijn leven wonende te Warmondt bij namen Geertgen
Maertensdr, Floris, Pieter en Jacob Maertenssoonen die de
versz. Maerten heeft gewonnen gehadt bij Marijtgen Jacopsdr zijn
eerste huijsvrou. Ende verclaerden dat zijluijden inde versz.
qualiteijt onlancx geleeden nopende de boelscheijding van z.
Maerten Florisz, tegens Annitgen Meessendr wede. van
Maerten Florisz versz. seecker seggen [clacx? … ende all vervl...]
hebben aen Dirck Jansz, Willem Jansz, Foeijt Lijclaesz
ende Sijmon Jansz buijrluijden van Warmont, in welcke zaecke

De rest van de akte is vrij beroerd geschreven en ook niet relevant voor Foeijt Lijclaesz.

Lieve mensen, ik vraag toch nog even aandacht voor het volgende (zie in mijn eerste bericht)

Ik ben begonnen met lezen van onderstaande notarisakte in de hoop wat meer te weten te komen over voorvader Foeijt Niclaes

Ik zocht daartoe bij ELO bij personen op Foeijt Niclaes en kwam op de volgende akte:

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Foeyt%20Niclaesz%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

In de akte wordt echter Foeijt Lyclaes genoemd. Nou kan ik wel  net doen of het om dezelfde persoon gaat en door puzzelen, maar is dat zo?

Ik zou hier graag zekerheid over hebben. Wie weet meer?

Er was onenigheid over de de scheiding van de boedel van Maerten Florisz en Annetgen Meessendr. Daarover hadden  Dirck Jansz, Willem Jansz, Foijt Lijclaesz en Sijmon Jansz, buijrlieden van Warmond, als segsluijden een uitspraak gedaan. 

Foijt, Baerthout, Jan en Marijtgen waren kinderen van Lijclaes Foijtgensz (hij is van 1467) en Jannetgen NN. 

groeten, Frans

Ik heb de akte (ORA Warmond inv.nr. 2, fol. 37v) er even bijgepakt.

Het raadsel Niclaes  - Lyclaes is opgelost. Ik zocht verder op Niclaes en vond een akte van NIclaes Baerthoutsz. Die gaf informatie over een transport, enz. enz.  aan zijn 2 zonen Pieter- en Foeyt Niclaeszonen, wijlen zijn vrouw en haar voorzoon. 

Ik bekeek de handtekenigen onderaan de akte en zag dat de hoofdletter N eruit zag als een L. Ik keek op mijn spiekbriefje, ooit op internet "ergens, weet niet meer waar" gevonden en zie daar bij de hoofdletters N, o.a. een op een L gelijke N staan. 

Het is en blijft dus Niclaes !!!!

Maar het is nog niet zeker of dit de vader is van mijn voorvader Foeijt Niclaes. De akte zou van oktober 1616 zijn. Dat past ook niet. En een zoon Baerthout  ben ik ook niet tegengekomen. Ook niet in die akte trouwens.

Groetjes,

Zo maar even uit de losse pols. De Foeijt Niclaesz uit je eerste vraag, die zo rond 1575 in Leiden in die actes voorkomt is dacht ik van rond 1514 ( een paar dagen geleden vond ik ergens, kan het nu niet meer reproduceren natuurlijk dat die Foeijt in 1578, zo rond de 63 jaar was). Deze Foeijt in de acte van 1575, die natuurlijk in een acte van 1616 niet meer de zoon kan zijn, had een broer Barthout, die zou misschien de vader van de Niclaes Barthoutsz uit 1616 zou kunnen zijn. In het kort de Foeijt Niclaesz/Liclaesz (ik heb het gevoel dat die N en L doorelkaar werden gebruikt) van 1575 zou wel eens de oudoom kunnen zijn van de Foeijt Niclaesz uit 1616, maar dat is natuurlijk alleen maar een hypothese die gebaseerd is op het patroniem Barthoutsz.

De verwarring tussen Lijclaesz en Nijclaesz herken ik van ene Dirck Jansz van der Morsch die een groot deel van zijn leven (ca. 1525 - kort na 1607) in Valkenburg (ZH) woonde. Daar hebben een "collega" en ik onderzoek naar gedaan, hopelijk voor een artikel in "Hollandse Parentelen".

In een akte uit 1581 blijkt dat hij zoon was van Jan Lijclaesz en Dieuwertgen Sijmonsdr. die op de Hoge Morsch in Oegstgeest woonden [RA Oegstgeest, inv.nr. 1, Nr. 61 folio 127 d.d. 08-03-1581, bew. A. van der Tuijn].

Hij is daarmee dus een neef (oomzegger) van Foyt Lyclaesz.

Maar in een drietal aktes uit 1607 wordt hij ineens Dirck Jan Niclaesz van der Morsch genomend [ELO ONA Leiden, Not. Jacob Jansz. Verwey, inv. nr. 90, akte 3, 4 en 7, scan 25, 26 en 31]

Dit is geen leesfout van mij (bij twijfel, controleren). Het vermoeden is dat de notaris toen al moeite had met de ongebruikelijke naam Lijclaes, en er Nijclaesz van gemaakt heeft.

Er is een WikiTree lemma over Foyt Lyclaesz: https://www.wikitree.com/wiki/Lyclaesz-1 met veel bronverwijzingen. De morgenboeken van Warmond die daarin worden aangehaald hebben het blijkbaar afwisselend over Foeijt Niclaesz (1544,68,80) en Foeijt Lijclaesz (1572). Dus de verwarring over Nijclaesz vs Lijclaesz in geschreven bronnen komt vaker voor.

Het WikiTree lemma verwijst naar een publicatie van Mathieu Fannee en André van Noort, WARMELDA DE HEKKENSLUITER 31 Jaargang 16 (2019), nr. 1 "Warmondse_edellieden_en_hun_hedendaagse_afstamming_-_deel_1 . pdf . Ik heb deze publicatie niet gelezen, maar waarschijnlijk beargumenteert deze publicatie dat Foyt en Jan Lijclaesz in rechte mannelijke lijn afstammen van de adellijke Floris I Willemsz van Teijlingen (ca. 1225-ca.1283), net als WikiTree dat doet.

Als de hypothetische lijn: Foijt Niclaesz -- is een zoon van Nijclaesz Baerthoutsz -- is een zoon van Baerthout Lijclaesz -- is een zoon van Lijclaesz Foijensz klopt (zoals gesuggereerd door Frans Angevaare en Marcel V), dan zou dat dus ook voor Foijt Niclaesz moeten gelden.

Dank voor de nieuwe informatie en hints. De familie wordt een hele puzzel. Ik wil ook het artikel in De Hekkensluiter gaan lezen, en zoek aanvullende informatie bij Hogenda. 

Hoe betrouwbaar is Wikitree? Ik heb er niet eerder gebruik van gemaakt. Het lijkt interessant die van Teylingen, maar waar zijn bewijzen te vinden? 

Ik ben nog wel even bezig.

https://www.angevaare.eu/publicaties.htmlJa het zal niet makkelijk worden. Je kunt ook nog het artikel van Frans lezen over de Foykes. Het geeft in ieder geval een flink overzicht hoe al die Foykes zich tot elkaar verhouden. Het artikel staat op zijn website.

Dank je Marcel. Het is inderdaad een mooi overzicht.